La France est une zone sinistrée pour l’IT…
> Le 2 juin 2017 à 12:15, Joël DEREFINKO <joel.derefi...@118218.fr> a écrit : > > Pour étayer mon propos : > Recherche au hasard de "administrateur" à Strasbourg + 40 km de rayon... > => 2 annonces! > https://www.monster.fr/emploi/recherche/?q=administrateur&where=67000&cy=fr&intcid=swoop_HeroSearch_FR&rad=40 > > (et c'est pour de la BDD) > > Finalement, peut-être que c'est moi qui me trompe, et l'Alsace est bien une > zone sinistrée pour l'IT. > > Joël > > -----Message d'origine----- > De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de > Joël DEREFINKO > Envoyé : vendredi 2 juin 2017 12:12 > À : Colin J. Brigato <co...@brigato.fr>; frnog@frnog.org; Olivier Vailleau > <olivier.vaill...@gmail.com> > Objet : RE: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux > (Avant-vente et Déploiement/Prestation) > > Alors oui, c’est un cas particulier qui étaye le propos du « en province > c’est pas 3000 € », tout comme il y en a certainement qui pourrait dire « > oui, 3000€ en province c’est possible ». > Je n’en fais pas une généralité, je parle simplement d’un cas qui m’est > proche. > > Je comprends ton point de vue et je suis le premier choqué par les montants > que je t’annonce. > Malheureusement, je ne les ai pas exagérés. > > Son poste aujourd’hui est un poste de gestionnaire de parc parce qu’il n’a > réussi à qu’à trouver ça, après 5 ans de technicien itinérant pour des > sous-traitant des grands opérateurs (câblage dans les DSLAM, installation de > box ADSL, déploiement de PC, etc…), il a terminé sur les rotules à force de > passer 6h par jour en bagnole (à un moment il couvrait le triangle > Metz/Nancy/Strasbourg + un peu le sud de l’Alsace). > Niveau qualification, il sort d’un DUT GTR (comme moi d’ailleurs). > > Pourtant c’est pas faute de chercher ailleurs, mais il galère vraiment. Son > profil y est certainement pour quelque chose, d’autant que plus le temps > passe, plus il « s’éloigne » des canons du métier (DevOps, virtu etc, la > liste peut être longue). > > Il suffit de regarder les sites d’offres d’emploi, faire une recherche sur > Alsace/IT/SysAd ou technicien Sys/Res, la liste d’offre est dramatiquement > courte. > Les dernières fois que j’ai regardé par curiosité les postes de responsable > info/manager, soit il n’y en avait pas, soit on cherchait un mec avec 10+ > années d’expérience pour le payer 45 k€ bruts. > > Donc c’est un cas particulier, mais j’ai bien peur qu’il ne soit pas isolé. > > Joël > > De : Colin J. Brigato [mailto:co...@brigato.fr] > Envoyé : vendredi 2 juin 2017 11:25 > À : Joël DEREFINKO <joel.derefi...@118218.fr>; frnog@frnog.org; Olivier > Vailleau <olivier.vaill...@gmail.com> > Objet : RE: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux > (Avant-vente et Déploiement/Prestation) > > Sans vouloir trop appuyer sur le “cas parfait correspondant au besoin” qui > pope pile la, comme ca, avec des chiffres sur de sur (bin oui c’est la > famille)… > Comment se peut-il toucher 1300e net par mois ? > meme 1600e. > > 10 ans d’experience. Il prend un temps plein au hasard en CDI, le premier > qu’il arrive a avoir (et bien que concentrées a paris, encore une fois, rien > n’empeche le télétravail, surtout si l’on a 10 années d’exp a faire valoir, > on doit savoir le faire valoir.). Gageons qu’il tombe sur une Syntec. > Bon ben de base rien que par les grilles des minimas prévus par la Syntec il > gagne déja plus que ce que tu annonce ! Meme cette grille ineptique > (j’rapelle que le bas de l’ETAM contient un minima _inférieur au smic) > avoisine rapidement 1800, et 2264 en haut d’etam. > Si même cette grille trollesque envoi plus fort que ce que ton frere gagne > apres 10 années d’exp, vu, en effet la différence à ce stade prodigieuse > entre la province et la capitale, a moins d’avoir de sérieuses raison, autant > déménager hein. > > Bref, l’éxagération, toujours l’exagération. Ou alors des infos ont disparues > (précarité du statut, whatever, auquel cas fournir un chiffre mensuel sous > cette forme est trompeur). > Puisque (et j’en doute pas) la dichotomie et si tangible entre les deux > mondes, pourquoi décrédibiliser l’argumentaire ? > > Si on va pars la, moi j’ai mes potes qui sont restés a bordeaux, certains > n’ont qu’un BTS IG la bas et ils sont resté sur la Gironde avec une quote > apres 5 années pour du “Technicien support” et “Administration de parc” entre > 1800e/mois fourchette basse a 2600e/mois fourchette haute, net primes non > comptées. Et ca leur parait correct. > > > > - Colin J. βrigato - > > ¥ngénieur Σystème & Δirecteur de Projet > ✆ 06 43 19 33 49 > > > On 2 June 2017 at 10:49:37, Joël DEREFINKO > (joel.derefi...@118218.fr<mailto:joel.derefi...@118218.fr>) wrote: > Bonjour, > > Je confirme, les salaires IT en province sont bien loin des 3000 € nets, et > des 2000 € aussi d'ailleurs. > > Je prends l'exemple de mon frère, sur Strasbourg, qui galère pour trouver un > poste d'admin sys/réseau, qui n'a pu trouver que dans des SSII, pardon, > "ESN", et qui jusqu'à peu touchait.... 1300 € nets (10 ans d'exp)... > Il a changé de crémerie et pu revoir son salaire à la hausse (grâce un > contexte favorable : changement de presta chez le client, et le client > voulait "garder" certains consultants déjà en place)... tadaaaa, un royal > 1600 € par mois. > > Avant ce changement de boite, il regardait avec envie son beau-frère qui > travaille chez Kraft Foods (Mars, barres glacées, etc...) en usine en Alsace > également et qui a un job qu'on pourrait presque qualifier de royal : > - En période "haute" (janvier-juillet) il bosse 7j sur 8 en 4x8 car il faut > produire les stocks pour l'été, pour 2300 € nets par mois. > - De aout à décembre, il est payé 1400 € par mois sans travailler, en > compensation du régime intensif ci-dessus... et Kraft permet à ces ouvriers > particulier de prendre un autre job pendant ce temps. Il fait donc des > missions d'intérim pendant ces 5-6 mois et atteint les 3000 € par mois en > cumulant ses deux salaires. > > Certes c'est un cas un peu exceptionnel, mais le salaire de l'IT est loin > d'être mirobolant en comparaison. > > Et pourtant on parle de Strasbourg, c'est pas non plus une zone sinistrée > (Parlement Européen, grands groupes industriels, pôle économique actif, > etc...). > > Joël > > -----Message d'origine----- > De : frnog-requ...@frnog.org<mailto:frnog-requ...@frnog.org> > [mailto:frnog-requ...@frnog.org<mailto:frnog-requ...@frnog.org>] De la part > de Colin J. Brigato > Envoyé : vendredi 2 juin 2017 09:31 > À : Olivier Vailleau > <olivier.vaill...@gmail.com<mailto:olivier.vaill...@gmail.com>>; > frnog@frnog.org<mailto:frnog@frnog.org> > Objet : Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Ingénieurs et Consultants Réseaux > (Avant-vente et Déploiement/Prestation) > > Et on en revient donc à : je ne comprends pas comment justifier la > différence de salaire dans des jobs aussi bons candidats au télétravail. Ca > n’a pas de sens. > On a des chiffres “tangibles” de l’état du télétravail et de l’évolution > des offres d’emplois à ce niveau ? > > (je m’en doutait un peu pour l’ouvrier, j’ai vraiment pris au hasard un > site un peu naze, en fait.) > > > On 2 June 2017 at 08:56:20, Olivier Vailleau > (olivier.vaill...@gmail.com<mailto:olivier.vaill...@gmail.com>) > wrote: > > Tout à fait d'accord pour les conditions de travail.. C'est plus facile > d'être assis dans un environnement calme (excepté les quelques intervenants > en salle machines) que de forcer dans la poussière d'un atelier bruyant. > > Sinon, je persiste à montrer du doigt la différence entre paris et la > province. > Tes références salariales sont, je pense, encore très éloignées de la > province.. > Un salaire de 3140€ pour un informaticien, c'est plutôt en fin de carrière > en province.. > Quand à l'ouvrier, le salaire moyen sera plutôt de 1300€.. Si on me > proposait 1650€ Net pour aller en usine, je crois que je considérerait > sérieusement l'offre.. > > Certes, le coup de la vie n'est pas le même en province. > > Mais tout cela pour dire qu'il n'y a pas beaucoup de taf proposé en > régions, et quand il y en a, c'est beaucoup moins bien payé qu'en région > parisienne. > > Le 2 juin 2017 à 07:17, Colin J. Brigato > <co...@brigato.fr<mailto:co...@brigato.fr>> a écrit : > >> Mea culpa, vision étriquée de parisien. Loin d’y être né ni d’y avoir vécu >> plus d’un tier de ma vie, j’ai presque honte de cette présomption du coup. >> Merci pour le coup sur la tête-rappel. >> >> Ceci étant, du coup; j’ai du mal a saisir pourquoi une telle différence >> entre la capitale et la province, pour des jobs qui cité sont pour pas mal >> d’entre eux admissible au télétravail, fut-ce t’il total,quasi total ou >> partiel. >> >> Alors bon, même apres ce rappel, tout de même, la phrase : >> >> […] l'informaticien (ou le sysop ou le dev', etc.. ca dépend ) ne vit pas >> beaucoup mieux que l’ouvrier […] >> >> Sincerement ? >> Salaire moyen d’un ouvrier : 1650e/mois (net avant I.R). >> Salaire moyen d’un “programmeur / webmaster / Ingesys” : 3142e/mois (net >> avant I.R). >> Alors bon, il m’étonnerait que sur la capitale l’ont gagne assez pour, en >> disparaissant de l’échantillon statistique, la moyenne tombe d’un seul coup >> de 3142 a 1650… >> >> C’est dommage, quand on a un bon argument, de le gâcher comme ça. >> >> ah et ne parlons meme pas de la pénibilité au travail… entre informaticien >> et ouvrier lequel est le plus pénible, je me permet d’avoir un pronostic en >> lequel je suis plutot confiant, et indice, ca ne commence pas par info et >> ca ne termine pas par ien. >> >> - Colin J. βrigato - >> ¥ngénieur Σystème & Δirecteur de Projet >> ✆ 06 43 19 33 49 >> >> On 1 June 2017 at 22:50:47, Olivier Vailleau >> (olivier.vaill...@gmail.com<mailto:olivier.vaill...@gmail.com>) >> wrote: >> >> Je m'étrangle un peu en lisant les précédents messages qui insistent sur >> le fait qu'on est dans une branche d'enfants gâtés : >> - "... du manque je pense à certain(s) de se rendre compte de la chance >> qui est en effet la nôtre dans cette branche." >> - "Aujourd'hui nous avons la chance de pouvoir choisir dans notre branche >> un travail/entreprise qui correspond à notre équation personnelle" >> - "Mais ça c'est parce que nous avons tous de la chance dans notre secteur >> de pouvoir faire ce choix." >> >> En province, et loin des grandes agglomérations, l'informaticien (ou le >> sysop ou le dev', etc.. ca dépend ) ne vit pas beaucoup mieux que >> l'ouvrier, et surtout, il n'a pas le choix. >> >> Peut-être que sur la région parisienne et les 5-6 autres grandes villes, >> y'a de l'offre d'emploi à gogo, mais je peux vous assurer qu'en campagne, >> ou disons plutôt en agglomération de taille modeste, il n'y a pas beaucoup >> d'activité. De ce fait, les rares boites qui embauchent le font à un >> salaire très proche du "minimum acceptable" si bien décrit précédemment. >> Dans ce cas, le premier critère reste donc le salaire. >> N'oublions pas que dans notre branche, l'offre d'emploi est >> géographiquement très mal répartie. Et s'il n'y a pas de taf' nous >> correspondant au salaire minimum décent, on change complètement >> d’orientation, pour aller tondre des moutons, scotcher les carton d'Amazon >> ou bien tenir la déchèterie du coin. >> >> A titre d'expérience perso, j'ai quitté un poste de la fonction publique >> hospitalière (j'étais fonctionnaire.. ouahou quelle chance !). Poste qui >> était magnifique : Salaire convenable (je ne dirait pas décent, mais juste >> convenable), environnement technique de ouf', beaucoup de projets >> techniques intéressants, mais énormément de contraintes temporelles >> (astreintes permanentes et usantes, fonctionnement 24/7), contraintes >> fonctionnelles ( haute dispo du matos/logiciel et de l'humain ), >> contraintes légales ( données médicales). J'ai donc quitté ce job. Et bien >> je peux vous dire que pour trouver de quoi nourrir la famille, on >> s’aperçoit vite qu'il n'y a pas beaucoup de recruteurs qui se chamaillent >> dans le coin !! Et pour le coup, j'accepte un gap négatif, pasque sinon, >> je suis bon pour apprendre à cultiver Bio. >> >> Alors, oui, on est dans une branche plutôt dynamique (en tout cas, plus >> que pour les soudeurs-fraiseurs), mais ce n'est pas tout le monde qui peut >> se gargariser la bouche pleine. >> Olivier >> >> >> Le 1 juin 2017 à 03:55, Colin Brigato >> <co...@brigato.fr<mailto:co...@brigato.fr>> a écrit : >> >>> J'aurais du mal à produire plus éclairé que l'objectivité de raphael, et >>> si comme il le dit chacun possède ses propres barèmes je m'étonne quand >>> même grandement de voir chez certain le salaire si haut placé dans les >>> critères de choix : cela dénote du manque je pense à certain de se rendre >>> compte de la chance qui est en effet la nôtre dans cette branche. >>> Si l'on a en effet tous un salaire "minimum" dont nous tenons rigueur, eu >>> égard autant à notre niveau de vie/confort familial/obligation qu'importe, >>> passé cette barrière il deviens alors plutôt de bon gros dernier critère de >>> choix. On est quand même chez nous dans des salaires assez rapidement forts >>> voir très forts à comparer avec la mode et la moyenne française (oui) avec >>> des nécessité de diplômes et d'écoles de moins en moins fortes, au profit >>> des "profils" et des "autodidacte". >>> Tout un chacun "doué" et surtout passionné peut réellement aujourd'hui >>> faire sa vie et une _bonne_ vie de sa passion. C'est sensé être >>> exceptionnel, pourtant dans notre branche c'est semble t'il quasiment la >>> normale. >>> Moi ce qui m'embête un peu plus aujourd'hui ce sont certaines boîtes à >>> "RH 2.0" persuadés qu'ils vont pouvoir "lever du geek" avec des buzzword et >>> des promesses plus rigolotes les unes que les autres. Typiquement la boîte >>> qui cherche un "whatever avec ×Ops dedans", un langage un peu djeuns voir >>> trop des "vient chez nous ya UN baby foot et on est comme chez Google tu >>> fera même pas la différence", voir parfois ça vire en cacahuète avec >>> quasiment un "si intéressé merci d'envoyer un dessin au fusain de chien qui >>> représente pour vous l'esprit 3.0 de demain". J'exagère à peine. ON assiste >>> à une réelle recrudescence à la fois de génie commença surdité de ce côté >>> là, tout comme à l'essor des nouveaux chasseurs de têtes les plus étranges, >>> poussif, et aux situations de recrutement les plus rocambolesques. >>> Mais comme à mon habitude je dérive doucement mais sûrement vers le >>> [Misc] Et m'arrette ici avant le rappel à l'ordre... Ah je vois qu'on y a >>> déjà glissé, tout vas bien. >>> >>> - Colin >>> >>> >>> Le choix d'un travail est nécessairement la combinaison de plusieurs >>> facteurs tel que le salaire, le temps de travail, l’intérêt du poste, la >>> localisation, l'ambiance de travail, les avantages (télétravail, CE, >>> etc...), le projet d'entreprise, etc... >>> >>> Chacun je pense possède sa propre équation pour déterminer si tel ou tel >>> poste est intéressant et viable pour lui. >>> >>> Aujourd'hui nous avons la chance de pouvoir choisir dans notre branche >>> un travail/entreprise qui correspond à notre équation personnelle. >>> Ce n'est pas le cas de tout le monde loin s'en faut, alors profitons en. >>> >>> Personnellement je n'ai jamais mis le facteur salaire en 1er. J'ai >>> certes un seuil minimal et une cohérence à avoir, mais d'autres facteurs >>> sont tout aussi importants, voir plus. >>> (j'ai parfois fait des gap négatif par exemple) >>> >>> Mon raisonnement est que ce qui me manque le plus c'est le temps. >>> Hors donc on consacre tous beaucoup de temps à notre job. >>> Il faut donc que je trouve du sens/plaisir à ce que je fais, sinon je >>> change. Et cela est principalement lié au projet/organisation de la >>> société, et la place que j'y prends. Le sentiment d’être vaguement >>> utile, de construite un minimum, et d'en retirer quelque chose (autre >>> que de l'argent). >>> >>> Mais ça c'est parce que nous avons tous de la chance dans notre secteur >>> de pouvoir faire ce choix. >>> >>> >>> >>> -- >>> Raphael Mazelier >>> >>> >>> --------------------------- >>> Liste de diffusion du FRnOG >>> http://www.frnog.org/ >>> >>> On 31 May 2017, 22:49, at 22:49, Raphael Mazelier >>> <r...@futomaki.net<mailto:r...@futomaki.net>> >>> wrote: >>>> >>>>>>>> La seule différence entre deux boîtes, c'est le salaire, et à la >>>> marge >>>>>>>> si les salaires sont comparables, les contraintes. >>>>>>> >>>>>>> Les modes d'organisation aussi, l'ambiance dans l'équipe, un subset >>>>>>> de valeur commune avec l'objectif de la boîte. >>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> Le choix d'un travail est nécessairement la combinaison de plusieurs >>>> facteurs tel que le salaire, le temps de travail, l’intérêt du poste, >>>> la >>>> localisation, l'ambiance de travail, les avantages (télétravail, CE, >>>> etc...), le projet d'entreprise, etc... >>>> >>>> Chacun je pense possède sa propre équation pour déterminer si tel ou >>>> tel >>>> poste est intéressant et viable pour lui. >>>> >>>> Aujourd'hui nous avons la chance de pouvoir choisir dans notre branche >>>> un travail/entreprise qui correspond à notre équation personnelle. >>>> Ce n'est pas le cas de tout le monde loin s'en faut, alors profitons >>>> en. >>>> >>>> Personnellement je n'ai jamais mis le facteur salaire en 1er. J'ai >>>> certes un seuil minimal et une cohérence à avoir, mais d'autres >>>> facteurs >>>> sont tout aussi importants, voir plus. >>>> (j'ai parfois fait des gap négatif par exemple) >>>> >>>> Mon raisonnement est que ce qui me manque le plus c'est le temps. >>>> Hors donc on consacre tous beaucoup de temps à notre job. >>>> Il faut donc que je trouve du sens/plaisir à ce que je fais, sinon je >>>> change. Et cela est principalement lié au projet/organisation de la >>>> société, et la place que j'y prends. Le sentiment d’être vaguement >>>> utile, de construite un minimum, et d'en retirer quelque chose (autre >>>> que de l'argent). >>>> >>>> Mais ça c'est parce que nous avons tous de la chance dans notre secteur >>>> >>>> de pouvoir faire ce choix. >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> Raphael Mazelier >>>> >>>> >>>> --------------------------- >>>> Liste de diffusion du FRnOG >>>> http://www.frnog.org/ >>> >>> --------------------------- >>> Liste de diffusion du FRnOG >>> http://www.frnog.org/ >>> >> >> > > --------------------------- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > > --------------------------- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > > --------------------------- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
