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From: Jorge
Sent: Thursday, July 07, 2005 11:45 AM
Subject: compra de motor

Prezado Armando,
 
Por equivoco, continuei a conversa sobre o assunto "compra de motor" através da irriga-L.
Sendo porém um assunto do âmbito da Irrigação e tendo um interesse em alargar a discussão a outros profissionais colegas, entendo que não devo usar a via irriga-L com propósitos puramente negociais.
Assim, dentro desta ética, poderemos continuar de duas formas: diretamente com seu e-mail com assuntos comerciais, e através da iriga-L, onde poderemos estender o assunto á participação de outros colegas, especialistas ou não.
Na verdade o interesse técnico é muito grande pois vai abordar situações como a de seu projeto onde há muito o que consertar, apesar de ter sido vendido supostamente com conhecimento técnico.
Se a irriga-L acusar esta involuntária invasão ela terá razão e eu peço desculpas.
Se não acusar , pretendo me desculpar do mesmo jeito em breve.
 
Conte comigo
Atenciosamente,
Jorge de Sousa
0xx3838212228
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From: Armando
Sent: Saturday, August 06, 2005 12:46 AM
Subject: Re: [irriga-l] Compra de Motor Usado

 Jorge,
 
   Obrigado pela atenção e o zelo da abordagem.
 
    Concordo com a sugestão de reavaliar todo o projeto.
 
    A área irrigada é de 60 hectares. A água provém de uma represa e a topografia do terreno é um plano inclinado com desnível máximo de 35m de altura. A altura de sucção é de 2,5m. A cultura está bem próxima à margem e a maior distância está a cerca de 1000m (área com dimensões aproximadas de 1000 por 600m). Os emissores funcionam com pressões de 1 e 1,5 mca (vol de 58 ltos/h) com uma lâmina programada para jogar até 200mm mês. A rede inicia-se com diâmetro de 8 pol (adquirida antes e aproveitada no projeto) até o filtro de tela de 3 elementos de 100 mesh (são três conjuntos de filtragens), daí saindo para os setores em rede de 4 e 5 pol.de diâmetro.  Três setores debitam 120 m3/h cada e os outros 15, cerca de 40 m3/h (funcionandos combinados 3 a 3).
 
    Se vc se dispuser a fazer uma avaliação mais detalhada poderei enviar-lhe os mapas.
       
Armando Silva Faria
e-mail [EMAIL PROTECTED]
Goiânia GO
 
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From: Jorge
Sent: Sunday, July 03, 2005 10:46 PM
Subject: Re: [irriga-l] Compra de Motor Usado

Armando,
 
Continuando a resposta:
 
Hoje em dia, manter um sistema de irrigação por micro aspersão que necessita de 20 mca como pressão básica de serviço, sevida por uma bomba que lhe debita 110 mca, ou seja 5,5 vezes mais do que a necessidade média indicativa dos micro aspersores, estará de certo modo forçando a sua economia.
Não digo á priori que o projeto esteja errado. Mas tem distorção grave em termos de competitividade e economicidade.
No mínimo, sugere que sua água estará a um desnivel de 80 metros, e/ou a uma distância muito grande, ou no máximo tem erro grosso na distribuição hidraulica das perdas de carga.
Sabemos que certos platôs, são servidos de água por rios que correm profundos e que portanto as bombas têm de vencer esses desníveis ou então, nada feito,  sobra cultura de sequeiro, por inviabilidade económica.
Mas tenha a certeza de que a competitividade vai ajustara equação de  quem vende alimentos mais baratos, irrigados em terras planas com a água em pequenos desníveis e com um consumo energético baixo.
 
Para vc ter uma idéia de algum equilibrio que é corrente em projetos de irrigação, poderiamos dizer que uma motobomba que debita 120 m³/h, tem capacidade para irrigar em 18 horas de trabalho diario cerca de 30 ha, enquanto sua potência de 125 CV seria suficiente para mais de 60 ha , isto em projetos razoavelmente bem implantados, longe dos grandes desníveis.
 
Se vc não está irrigando dentro dessa faixa de hectares, seu projeto  tem águas muito profundas, ou seu projeto merece uma revisão.
 
Contrariamente a certas orientações políticas e econômicas que grassam por todo o mundo, e também pelo Brasil, que dizem que a solução de emprego está na agricultura, tentando introduzir nela contingentes de desocupados, desprofisionalizados e outros que não encontram rumo na economia, o Brasil tem terras abertas á agricultura em excesso, sendo uma das fronteiras terrestres que mais avança na derrubada da floresta e de ambientes de reserva ecológica, num absurdo e cego movimento de criação de excedentes alimentares, para favorecimento político e alimentação de atravessadores comerciais.
Há uma grande competitividade pelo espaço agrícola, no qual ficarão apenas os melhores agricultores.
Quem for melhor vai permanecer produzindo mais barato e de melhor qualidade.
Por isso que erros de energia vão ser expurgados pelos agricultores que tiverem seus projetos energéticos equilibrados.
A razão é uma só: Já temos comida demais e não há mercado para mais.
As respostas ao crescimento populacional e ás necessidades alimentares proporcionais, são dadas em alta velocidade com enormes vantagens de uma capacidade produtiva assombrosa.
Ora esta verdade nua e crua, faz todo mundo tentar ficar nessa abençoada profissão correndo atrás de facilidades naturais como: terras de boa fertilidade com água ali do lado, á profundidade de escassos metros, com necessidades energéticas rondando 1 a 1,5 cv/ha para irrigação perfeita e económica.
Essa a razão pela qual os que têm essas terras  de águas pouco profundas, vão gastar menos dinheiro para conseguirem produto agricola e serão competitivos contra os que tiverem projetos de custo energético elevado.
Portanto, se não tem terras com águas profundas, seu projeto deve ser revisto.
Se a sua situação é pelo contrário águas profundas, então apresse-se a resolver o problema de consumo energético, procurando por outras formas, tornar o seu produto mais valorizado, agregando mais valia verticalmente, ou seja, com culturas especiais ou com industrialização ou venda de seu produto diretamente a público pelo preço máximo praticado no mercado.
Sua liberdade comercial afunila na medida em que os seus gastos de energia encareçam seu produto.
Claro que na composição final dos custos de qualquer produto agrícola, tem outros componentes como transporte, fertilidade natural, clima, custos de todos os outros insumos e especialmente o que não se faz com a qualidade necessária que é o planejamento das necessidades nacionais de alimentos. Não se faz porque não interessa a quem mal manda.
 
Me envie mais dados sobre o projeto que me parece merecer uma análise mais profunda antes de comprar o motor.
 
Atenciosamente,
Engº Jorge de Sousa
0xx3838212228
 
 
 
 
 
 
 
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From: Jorge
Sent: Sunday, July 03, 2005 4:33 PM
Subject: Re: [irriga-l] Compra de Motor Usado

Prezado Armando,
 
Respondendo á sua solicitação:
Os dados mais corretos e coerentes que vc informa são: a vazão e altura manométrica da bomba KSB WKL 100/4 com rotores 250 mm e rendimento de 76%.
Nesta situação, uma tal bomba exigirá cerca de 70 Cv para funcionamento normal nesse ponto das curvas carateristicas.
Portanto um motor de 75 Cv deve atender perfeitamente.
Porém, não deve escolher motor algum antes de fazer um estudo de seu projeto de irrigação.
Presume-se que uma estação de bombagem que necessite de 70 Cv, e motorizada com motores diesel ou outro combustível como gas, gasolina. alcool , enfim com motores cilco Otto de explosão, necessite de uma capacidade instalada com uma reserva de pelo menos 50% o que apontaria para cerca de 96 a 100 Cv, que no chutómetro de algum projetista mais apressado tenha resultado na escolha de um diesel de 125 Cv, o que pode ter sugerido a você a compra de igual potência eletrica.
Se este raciocínio for pertinente, você estaria procurando um motor de potência exagerada.
Portanto, justificar-se-ia um estudo da irrigação para não comprar errado por excesso.
Mas quem compra motores diesel, pode variar a rotação do motor para mais ou para menos,(o que não acontece de forma geral com motores eletricos, que são geralmente de rotação fixa), variando assim o ponto da curva de funcionamento, aproveitando situações de funcionamento da bomba em limites precários de rendimento baixo, e elevado consumo.
Dessa também hipotética situação, você poderia estar comprando um motor de menor potência e ficar com o sistema errado por defeito.
Por isso, o conselho mais adequado é uma conferência da situação hidraulica atual, uma oportunidade inclusivé de corrigir algum defeito, ou algum mau planejamento.
Pode ocorrer a possibilidade de reduzir a potência que sugeri acima de 75 CV.
Quanto a motores usados ou novos, considere isso um problema secundário.
Acertar o consumo correto da sua exploração vai lhe proporcionar muito mais economia do que entrar a comprar coisa desconhecida barata e depois ... uma conta enorme de energia eletrica todos os meses para pagar.
Querendo mais explicações, teria de me fornecer uma planta do atual projeto onde estejam indicados os diâmetros das tubagens enterradas, desniveis, distâncias, classes de pressão, emissores aplicados , seu espaçamento, áreas de cada setor, etc, etc.
O problema não é fácil mas não é impossível de solucionar.
 
Atenciosamente,
Engº Jorge de Sousa
0xx3838212228
0xx38 99362160
 
 
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From: Armando
Sent: Tuesday, August 02, 2005 12:24 PM
Subject: [irriga-l] Compra de Motor Usado

Caros Irrigantes,
Estou substituindo meu motor de irrigação a diesel por um elétrico. Gostaria de adquirir um motor elétrico com sua respectiva chave de partida, USADOS. (Motor 125 kv, trifásico, 1750 rpm, 4 polos)

Desejo saber:
1- Prós e contras do usado.
2- Quem teria.
3- Quais os cuidados a tomar na compra.
4- Se a potência do motor a comprar está correta.
5- Características da chave de partida.

Características do sistema:
- Micro aspersão, frutas (mamão, pinha, etc.)
- Bomba KSB 100/4 1750 rpm
- Altura manométrica total 110 mca
- Vasão máxima 120 m3/h
- Transformador instalado 112,5 cv, trifásico.

No aguardo,

Armando Silva Faria
e-mail [EMAIL PROTECTED]
Goiânia GO


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