Prezado Louzada,
Não é a primeira vez que se vê nesta lista a defesa
de princípios, de ética, de profissionalismo. Eu mesmo me ocupei de fazer esse
papel em defesa de um trabalho sério, nas ocasiões em que fiquei mais ou menos
sensibilizado por participações que julguei também menos adequadas á
lista.
Como viu e muito bem, errei por descuido e me
desculpei.
Note que expedi as minhas desculpas para o Armando
antes de seu reparo.
Parabenizo-o pela sua vigilância.
A maior parte do texto, como deve ter lido é
dedicado á preparação de reparos técnicos. Poderia por gentileza se debruçar
sobre o mesmo e de igual modo exercitar sua vigilância?
Fico entretanto aguardando suas contribuições
técnicas para a parte que este nosso colega solicita e que em parte respondi.
Se acaso alguns de meus conselhos lhe merecerem
reparo, não se acanhe, todas as opiniões e contributos técnicos serão bem
vindos.
Um Abraço
Jorge de Sousa
----- Original Message -----
Sent: Thursday, July 07, 2005 2:44
PM
Subject: Re: [irriga-l] Compra de Motor
Usado
Isso é uma lista para discussões técnicas ou um
balcão de negócios ?
Abraços.
Louzada
----- Original Message -----
Sent: Thursday, July 07, 2005 10:00
AM
Subject: Re: [irriga-l] Compra de Motor
Usado
Bom dia Armando,
Li suas informações e passo a acrescentar o
seguinte:
Sua atual bomba trabalha bem no ponto de 120
m³/ h e 110 mca. É nesse ponto que ela tem seu rendimento máximo e que ,
portanto, exige menos energia para executar seu mais econômico
trabalho;
Coloque ela para funcionar 24 horas por dia e
obtenha o máximo de m³ de água econômica = 24x120 = 2880 m³ /
dia;
Distribua homogêneamente em 60 ha e veja que o
máximo colocado é 2880/60=48 m³/ dia, ou seja 4,8 mm brutos;
Como a eficiência dos micros não passa de 70% ,
vc vai ter cerca de 4,8 x 0,7 = 3,36 mm de lâmina efetiva.
De modo geral, vc começa no Brasil com uma Etp
rondando os 6,5 mm que depois de considerar perdas diversas, vai chegar nos
8 mm/dia, bem longe dos 3,36 mm.
Não deve projetar 24 horas por dia, porque tem
outros fatores que o obrigarão a parar para manutenção, falhas de energia da
fornecedora. etc.
Então está tudo errado? Tudo
perdido?
Não! A reforma do sistema deve começar pela sua
compreensão de que a água que vc pode suprir através do sistema implantado,
tem de ter uma aplicação mais eficiente.
As contas são bem diversas, mas as soluções
técnicas existem, embora sejam trabalhosas e demandem agora uma visão global
do assunto.
Terão de se considerar outros pontos de
funcionamento dos emissores, e eventualmente um redesenho do bolbo úmido a
serviço de cada planta. Além disso, conjugar a dimensão da área efetivamente
molhada e adequar o sistema á fertirrigação automática, com consequente
economia de água, sem desperdícios.
Irrigar em Goiânia com 3,3 mm é um desperdício
de água. Não se obtêm rendimentos produtivos adequados e sobra uma conta
energética enorme para pagar.
Vamos inverter isso, reduzindo a quantidade de
água mal distribuida , reduzindo a potência do sistema com abaixamento da
pressão, aumentando a capacidade, com aumento da vazão, cuidar da nutrição
automática e consequentemente aumentando a produtividade.
Sua sugestão de enviar a planta é um bom
começo.
Além disso, o desenho de implantação das
tubulações enterradas. Deve confirmar se o que está desenhado no papel
corresponde ao que está enterrado no campo;
Indique também qual a recomendação recebida dos
projetistas originais para ir ao encontro de outros erros ou acertos do
projeto;
Também a indicação das espécies plantadas e seu
espaçamento de plantio. Com isso, determinaremos a necessidade de água por
dia e por planta.
A segunda medida seria a análise sumária do
projeto implantado e determinar os porquês que nos levam a este
redimensionamento.
E finalmente a apresentação de alternativas que
desenhem uma outra eficácia com o uso da maior parte do que está instalado,
e com um novo equilibrio hidraulico e económico.
Em resumo, as informações que me enviou hoje,
consagram definitivamente que o seu sistema está fora, muito fora, dos
limites econômicos e produtivos.
Realmente, as soluções existem e lhe darei a
explicação correta paa as medidas que têm de ser tomadas.
Proponho o seguinte:
Envie estas informações , a planta e tudo
quanto puder disponibilizar, para meu endereço ou por via
e-mail;
Meu endereço:
Jorge Júlio de Sousa
Rua Monte Azul,241
Janaúba- centro
CEP:39440-000
Fone/Fax: 0xx3838212228
Cel: 0xx3899362160
De posse desses elementos lhe darei a
orientação básica para as modificações que deve fazer para aproveitar essa
água e transformá-la superavitária em vez de deficitária. Não tem
milagre. É tecnologia corrente e sabida. Porém trabalhosa.
Aceitando vc essas modificações, ficará livre
para adquirir todos os materiais de qualquer fornecedor , participando eu da
acessoria para escolha dos equipamentos que vc possa demandar
apoio.
Como opção, poderei também participar de oferta
de equipamentos desde que vc reconheça que minha intermediação tenha
vantagens econômicas em relação aos concorrentes.
Para este intrincado trabalho de
redimensionamento, cujo valor corrente na região orça em cerca de 30 Reais/
ha, significando um valor de mercado de 1.800,00 Reais, seria o que eu lhe
proponho como remuneração.
Forma de pagamento: A combinar
Caso deseje, poderemos emitir NF de serviços
pela nossa Empresa:
Pivot Central Ind. Com.
Ou prestação de serviços como Profissional
Liberal.
Se desejar uma visita ao local, teriamos de
avaliar essas despesas em acréscimo, além de considerar as mútuas
disponibilidades de tempo. Enquadrar nossas agendas de
trabalho.
Se tiver dúvidas, não deixe de me comunicar.
Chegaremos a um acerto.
Atenciosamente,
Jorge de Sousa
----- Original Message -----
Sent: Saturday, August 06, 2005 12:46
AM
Subject: Re: [irriga-l] Compra de
Motor Usado
Jorge,
Obrigado pela atenção e o
zelo da abordagem.
Concordo com a sugestão de
reavaliar todo o projeto.
A área irrigada é de 60
hectares. A água provém de uma represa e a topografia do terreno é um
plano inclinado com desnível máximo de 35m de altura. A altura de
sucção é de 2,5m. A cultura está bem próxima à margem e a maior distância
está a cerca de 1000m (área com dimensões aproximadas de 1000 por 600m).
Os emissores funcionam com pressões de 1 e 1,5 mca (vol de 58 ltos/h) com
uma lâmina programada para jogar até 200mm mês. A rede inicia-se com
diâmetro de 8 pol (adquirida antes e aproveitada no projeto) até o filtro
de tela de 3 elementos de 100 mesh (são três conjuntos de filtragens), daí
saindo para os setores em rede de 4 e 5 pol.de
diâmetro. Três setores debitam 120 m3/h cada e os outros 15,
cerca de 40 m3/h (funcionandos combinados 3 a 3).
Se vc se dispuser a fazer
uma avaliação mais detalhada poderei enviar-lhe os mapas.
----- Original Message -----
Sent: Sunday, July 03, 2005 10:46
PM
Subject: Re: [irriga-l] Compra de
Motor Usado
Armando,
Continuando a resposta:
Hoje em dia, manter um sistema de irrigação
por micro aspersão que necessita de 20 mca como pressão básica de
serviço, sevida por uma bomba que lhe debita 110 mca, ou seja 5,5 vezes
mais do que a necessidade média indicativa dos micro aspersores,
estará de certo modo forçando a sua economia.
Não digo á priori que o projeto esteja
errado. Mas tem distorção grave em termos de competitividade e
economicidade.
No mínimo, sugere que sua água estará a um
desnivel de 80 metros, e/ou a uma distância muito grande, ou no máximo
tem erro grosso na distribuição hidraulica das perdas de
carga.
Sabemos que certos platôs, são servidos de
água por rios que correm profundos e que portanto as bombas têm de
vencer esses desníveis ou então, nada feito, sobra cultura de
sequeiro, por inviabilidade económica.
Mas tenha a certeza de que a
competitividade vai ajustara equação de quem vende alimentos mais
baratos, irrigados em terras planas com a água em pequenos desníveis e
com um consumo energético baixo.
Para vc ter uma idéia de algum equilibrio
que é corrente em projetos de irrigação, poderiamos dizer que uma
motobomba que debita 120 m³/h, tem capacidade para irrigar em 18 horas
de trabalho diario cerca de 30 ha, enquanto sua potência de 125 CV seria
suficiente para mais de 60 ha , isto em projetos razoavelmente bem
implantados, longe dos grandes desníveis.
Se vc não está irrigando dentro dessa faixa
de hectares, seu projeto tem águas muito profundas, ou seu
projeto merece uma revisão.
Contrariamente a certas orientações
políticas e econômicas que grassam por todo o mundo, e também pelo
Brasil, que dizem que a solução de emprego está na agricultura, tentando
introduzir nela contingentes de desocupados, desprofisionalizados e
outros que não encontram rumo na economia, o Brasil tem terras abertas á
agricultura em excesso, sendo uma das fronteiras terrestres que mais
avança na derrubada da floresta e de ambientes de reserva ecológica, num
absurdo e cego movimento de criação de excedentes alimentares, para
favorecimento político e alimentação de atravessadores
comerciais.
Há uma grande competitividade pelo espaço
agrícola, no qual ficarão apenas os melhores agricultores.
Quem for melhor vai permanecer produzindo
mais barato e de melhor qualidade.
Por isso que erros de energia vão ser
expurgados pelos agricultores que tiverem seus projetos energéticos
equilibrados.
A razão é uma só: Já temos comida demais e
não há mercado para mais.
As respostas ao crescimento populacional e
ás necessidades alimentares proporcionais, são dadas em alta
velocidade com enormes vantagens de uma capacidade produtiva
assombrosa.
Ora esta verdade nua e crua, faz todo mundo
tentar ficar nessa abençoada profissão correndo atrás de facilidades
naturais como: terras de boa fertilidade com água ali do lado, á
profundidade de escassos metros, com necessidades energéticas rondando 1
a 1,5 cv/ha para irrigação perfeita e económica.
Essa a razão pela qual os que têm essas
terras de águas pouco profundas, vão gastar menos dinheiro para
conseguirem produto agricola e serão competitivos contra os que tiverem
projetos de custo energético elevado.
Portanto, se não tem terras com águas
profundas, seu projeto deve ser revisto.
Se a sua situação é pelo contrário águas
profundas, então apresse-se a resolver o problema de consumo energético,
procurando por outras formas, tornar o seu produto mais valorizado,
agregando mais valia verticalmente, ou seja, com culturas especiais ou
com industrialização ou venda de seu produto diretamente a público pelo
preço máximo praticado no mercado.
Sua liberdade comercial afunila na medida
em que os seus gastos de energia encareçam seu produto.
Claro que na composição final dos custos de
qualquer produto agrícola, tem outros componentes como transporte,
fertilidade natural, clima, custos de todos os outros insumos e
especialmente o que não se faz com a qualidade necessária que é o
planejamento das necessidades nacionais de alimentos. Não se faz porque
não interessa a quem mal manda.
Me envie mais dados sobre o projeto que me
parece merecer uma análise mais profunda antes de comprar o
motor.
Atenciosamente,
Engº Jorge de Sousa
0xx3838212228
----- Original Message -----
Sent: Sunday, July 03, 2005 4:33
PM
Subject: Re: [irriga-l] Compra de
Motor Usado
Prezado Armando,
Respondendo á sua
solicitação:
Os dados mais corretos e coerentes que vc
informa são: a vazão e altura manométrica da bomba KSB WKL 100/4 com
rotores 250 mm e rendimento de 76%.
Nesta situação, uma tal bomba exigirá
cerca de 70 Cv para funcionamento normal nesse ponto das curvas
carateristicas.
Portanto um motor de 75 Cv deve atender
perfeitamente.
Porém, não deve escolher motor algum
antes de fazer um estudo de seu projeto de irrigação.
Presume-se que uma estação de bombagem
que necessite de 70 Cv, e motorizada com motores diesel ou outro
combustível como gas, gasolina. alcool , enfim com motores cilco Otto
de explosão, necessite de uma capacidade instalada com uma reserva de
pelo menos 50% o que apontaria para cerca de 96 a 100 Cv, que no
chutómetro de algum projetista mais apressado tenha resultado na
escolha de um diesel de 125 Cv, o que pode ter sugerido a você a
compra de igual potência eletrica.
Se este raciocínio for pertinente, você
estaria procurando um motor de potência exagerada.
Portanto, justificar-se-ia um estudo da
irrigação para não comprar errado por
excesso.
Mas quem compra motores diesel, pode
variar a rotação do motor para mais ou para menos,(o que não acontece
de forma geral com motores eletricos, que são geralmente de rotação
fixa), variando assim o ponto da curva de funcionamento, aproveitando
situações de funcionamento da bomba em limites precários de rendimento
baixo, e elevado consumo.
Dessa também hipotética situação, você
poderia estar comprando um motor de menor potência e ficar com o
sistema errado por defeito.
Por isso, o conselho mais adequado é uma
conferência da situação hidraulica atual, uma oportunidade inclusivé
de corrigir algum defeito, ou algum mau planejamento.
Pode ocorrer a possibilidade de reduzir a
potência que sugeri acima de 75 CV.
Quanto a motores usados ou novos,
considere isso um problema secundário.
Acertar o consumo correto da sua
exploração vai lhe proporcionar muito mais economia do que entrar a
comprar coisa desconhecida barata e depois ... uma conta enorme de
energia eletrica todos os meses para pagar.
Querendo mais explicações, teria de me
fornecer uma planta do atual projeto onde estejam indicados os
diâmetros das tubagens enterradas, desniveis, distâncias, classes de
pressão, emissores aplicados , seu espaçamento, áreas de cada setor,
etc, etc.
O problema não é fácil mas não é
impossível de solucionar.
Atenciosamente,
Engº Jorge de Sousa
0xx3838212228
0xx38 99362160
----- Original Message -----
Sent: Tuesday, August 02, 2005
12:24 PM
Subject: [irriga-l] Compra de
Motor Usado
Caros Irrigantes, Estou substituindo meu motor de irrigação
a diesel por um elétrico. Gostaria de adquirir um motor elétrico com
sua respectiva chave de partida, USADOS. (Motor 125 kv, trifásico,
1750 rpm, 4 polos)
Desejo saber:
1- Prós e contras do usado. 2- Quem teria. 3- Quais os
cuidados a tomar na compra. 4- Se a potência do motor a comprar
está correta. 5- Características da chave de
partida. Características do sistema: - Micro aspersão,
frutas (mamão, pinha, etc.) - Bomba KSB 100/4 1750 rpm -
Altura manométrica total 110 mca - Vasão máxima 120 m3/h -
Transformador instalado 112,5 cv, trifásico. No
aguardo, Armando Silva Faria e-mail [EMAIL PROTECTED]Goiânia
GO
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Anti-Virus. Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.8/37 -
Release Date: 1/7/2005
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Anti-Virus. Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.8/37 - Release
Date: 1/7/2005
No virus found in this incoming message. Checked by AVG
Anti-Virus. Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.9/42 - Release
Date: 6/7/2005
No virus found in this incoming message. Checked by AVG
Anti-Virus. Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.10/43 - Release
Date: 6/7/2005
No virus found in this incoming message. Checked by AVG
Anti-Virus. Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.10/43 - Release Date:
6/7/2005
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