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From: "Dana Aldea" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Subject: ?iso-8859-1?Q?CP,Interviews_with_Compa~ero_Jesu's_and_Gerardo_Gon? ?iso-8859-1?Q?za'lez,May_14-15?Date: Thu, 17 May 2007 14:43:05 +0200 EZLN La'zaro Herna'ndez Va'zquez fue tuhunel de tuhuneles (dia'conos para catequizar en la Selva). Ayudo' en la consolidacio'n del movimiento. Deserto' en 1993. Fui clave en el zapatismo: ex compa~ero Jesu's Abenamar Sa'nchez Cuarto Poder, 14 de May de 2007 Cuando a principios de 1994 La'zaro Herna'ndez vio al subcomandante Marcos declarando en la tele, dijo para si': a e'se lo conozco. Eran los primeros di'as de enero. El Eje'rcito Zapatista de Liberacio'n Nacional (EZLN) habi'a declarado la guerra y teni'a tomadas siete cabeceras municipales en Chiapas. Rafael Sebastia'n Guille'n -el subcomandante Marcos- declaraba desde San Cristo'bal de Las Casas y La'zaro, su ex amigo y antes compa~ero Jesu's en las filas del EZLN, se encontraba escondido en Puerto Arista, a unos 300 kilo'metros de su pueblo. La'zaro -indi'gena tzeltal de Ocosingo- teni'a miedo. Eso mismo lo habi'a llevado a la Costa chiapaneca. Pero hoy, la noche de un sa'bado, habla con soltura, sin temores desde su casa, una construccio'n sencilla de dos plantas. -Cuando supe que ya habi'a retenes zapatistas por San Miguel, dije esto ya se chingo'. - ?Y penso' en huir? -Me llamo' una amiga; me dijo: La'zaro pe'late, porque te van a matar. Ese mismo di'a, La'zaro -un hombre que habi'a estado cercano al obispo de San Cristo'bal de Las Casas, Samuel Ruiz, y que habri'a contactado a Marcos, entonces Capita'n Segundo, con la primera comunidad indi'gena en la Selva: San Francisco, en la Ca~ada de Avellanal- se despidio' de esposa e hijos. -Le deje' dinero a mi esposa para que comprara despensas. - ?Temi'a que lo ejecutaran? Al rato dira' que el Marcos -asi' le dice- nada perdona. Por el momento cuenta el por que' de la ruptura con el EZLN y con el subcomandante Marcos. -Aqui' veni'a Marcos, en mi casa. Fue durante diez a~os. Alli' vivio', o alli' se quedaba. Se~ala un cuarto al fondo del patio. Pintada de color claro, la pieza paso' a ser ocupada por una familia tras el deslinde de La'zaro con el zapatismo. - ?Pero cua'ndo fue eso? -Fue en 1993, luego del enfrentamiento del Eje'rcito Mexicano con el EZLN en La Corralche'n (Selva). Suena la mesa de madera. La'zaro la ha golpeado. Se emociona. "I'bamos bien, i'bamos bien", dice. -El plan era otro: queri'amos ganar primero el municipio, luego el estado y luego la federacio'n, pero salio' Marcos que habi'a que declarar la guerra ya - continu'a. - ?Por eso se alejo'? Se desvi'a un poco del tema. Habla sobre las acciones posteriores del Eje'rcito Mexicano tras el enfrentamiento en La Corralche'n: -Yo era presidente de la Aric Unio'n de Uniones (Asociacio'n Rural de Intere's Colectivo), y siempre andaba con mi bola de pozol. ADo'nde me iba a meter a un restaurant! Saque' de la ca'rcel a la gente que habi'an llevado tras el enfrentamiento. -Se dice que habi'an llevado a gente que nada teni'a que ver. -El Eje'rcito no sabi'a que' hacer; llevo' a otra gente a la ca'rcel, de Laguna del Carmen Patate'. Fui a Los Pinos para ver a Salinas (entonces Presidente) y le dije que no se vale hacer esa cosa. - ?Que' grado militar teni'a en el EZLN? -No, en ese momento no habi'a comandantes. Yo era responsable del EZLN en la regio'n. - ?Co'mo ve ahora el zapatismo? -Estoy de acuerdo con la lucha, pero no como ahora entre compa~eros. El plan que habi'amos hecho con Marcos, el Germa'n y Elisa, era ganar primero la zona. Era el acuerdo. Luego i'bamos por el estado. No i'bamos a bajar al gobierno con bala. Era poli'ticamente. - ?Era electoral el asunto? -Si' - ?Y por que' partido? -I'bamos a fortalecer la ARIC, porque la gente no quiere partido: quiere comer, quiere tierra para sembrar, quiere tener ganado... La primera lucha que tuvimos fue por lo de la Selva Lacandona: marchamos hasta Me'xico. Era yo chamaco todavi'a. Ese es el primer paso que hicimos y ganamos 26 resoluciones presidenciales en 1982 aunque no nos dieron el ti'tulo hasta en el gobierno de Salinas. -Recuperaron las tierras. -Te voy a contar, y con esto no quiero hablar mal de e'l, pero esta' cabro'n lo que hizo el compa~ero Porfirio Encino (ex secretario de Pueblos Indios, ya fallecido). Cuando no teni'a el poder metio' a la gente a la Biosfera Montes Azules y despue's e'l mismo los empezo' a sacar durante el gobierno de Pablo Salazar. -Retornando a la ruptura, e'sta se da por el asunto de si se declaraba la guerra o no o si se declaraba pronto o ma's tarde. Deja para despue's la respuesta. Empieza a relatar sobre el encuentro que sostuvo con Carlos Salinas de Gortari. -Un di'a me dijo Salinas que si era zapatista, le dije yo no soy zapatista sino luchador social. Do'nde le iba a decir que yo era zapatista. Pero lo sabi'a el 'jijodesuchingadamadre'. -ATambie'n se reunio' con Ernesto Zedillo? -Mando' su avio'n el Presidente de la Repu'blica. Que venga La'zaro, dicen que dijo, y alla' me pone una foto y me pregunta si es de Marcos. Le digo que es Marcos. Para que' lo voy a negar, si ya lo sabi'an. -Su relacio'n con el obispo eme'rito Samuel Ruiz. Baja el tono de su voz. Habla con ma's calma, con cierta reverencia, con respeto. -En 1994 culparon a Samuel que teni'a armas, pero eso es mentira. Yo fui dia'cono (tuhunel en tzeltal). E'l me capacito'. Don Samuel estaba muy de acuerdo con la lucha, pero no apoyaba el arma y e'l no era comandante. - ?No participo' directamente? Don Samuel conoci'a de la lucha por medio de nosotros. Le habi'amos informado, y e'l nos deci'a que lucha'ramos porque era una necesidad del pueblo. Voy a ser claro: estaba yo, ahi' esta'n Germa'n y Elisa, estaba Rodrigo, que era mi amigo. - ?Rodrigo se fue? -Por Marcos. Rodrigo dijo vale la pena organizar 20 a~os ma's para ganar la guerra en dos a~os, porque si empezamos la guerra en dos a~os vamos a dilatar 20 a~os y no vamos a ganar. Pero Marcos se acelero' y agarraba a los chavos y les daba cargos y ya no tomaba en cuenta a los mayores. Hay que ver el resultado: si vamos a seguir luchando y la gente va a seguir pobre, pa'que'. La idea es tirar al gobierno, pero eso no va a ser ra'pido. - ?Su entrenamiento militar? -Daba clases a las comunidades y recibi'a clases en el monte cada ocho di'as. Duraba tres di'as... en Las Tacitas. - ?Entonces, el primer encuentro fue en La Corralche'n? -Ya antes se habi'a descubierto al EZLN: como unos cargaban su pistola y la chingada y asi' sali'an, se daban cuenta los compradores de ganado y e'stos empezaron a investigar. - ?Tambie'n lo mando' a llamar Patrocinio? ?Sabi'a e'l sobre el EZLN? -Cuando yo era Presidente de la ARIC. E'l sabi'a (del EZLN) y por eso lo llevaron a la Secretari'a de Gobernacio'n. A mi' me habi'an nombrado Presidente de la organizacio'n para dar la cara a los gobiernos, pero abajo esta'bamos trabajando con los compa~eros. - ?Y cua'l era su nombre de guerra? -Jesu's. Cuando empece' a tener relaciones con los gobiernos, empezaron a decir pinche Jesu's ya se vendio' y me queri'an matar, pero me defendi': le dije a Marcos que la lucha era contra el sistema. (E'l) aqui' vivi'a. Como amigo lo vi sin capucha. Siempre dispara'bamos juntos. - ?Pero no hubo un enfrentamiento directo con e'l? -Me iba a matar cuando llego' el PRD en la zona. En Las Tacitas me ofrecio' plomo: tu' Jesu's si andas haciendo tus pendejadas yo te doy... Le dije: dmelo, y si no cabro'n aqui' tengo mi gente. Se le bajo' la guardia, pero por poquito... Yo no me dejaba. -Pero ahi' en la zona estaban Rene' y Martha Orantes que recibi'an paga del gobierno. -No, no. Recibi'an paga como asesor, pero nunca se metieron con el EZLN. - ?No sabi'an? -Sabi'an todo, pero nunca se metieron. - ?Y ahora? -Tengo una promotora para la participacio'n social. Luchamos con el partido. - ?El PRI? -No. Soy de la alianza (PRD y otros) ya. -Pero fue Diputado Federal prii'sta. -Fui Diputado y Regidor del PRI, cuando ni era prii'sta. -Pero quie'n le ofrecio' la Diputacio'n directamente. -Cuando estallo' la guerra, Eduardo Robledo, quien no tuvo g... para quedarse como Gobernador, me llamo' por orden de Carlos Salinas de Gortari. Me dijo que e'l queri'a que fuera diputado el indi'gena La'zaro Herna'ndez. -Acepto' de inmediato. -Le dije no tengo dinero para hacer esa pendejada y soy de la organizacio'n y del pueblo. Robledo me dice: tu' vas a ser el candidato, esa es la orden, para que desde ahi' apoyes a tu gente, y con eso me dio. Regrese' para consultar con la gente. - ?Hablo' con Marcos? -No. Cuando Robledo me llamo' otra vez y le dije que no queri'a dejar tirada la organizacio'n, me dijo que e'l iba a ser candidato a Gobernador. En eso me llama Adolfo Orive (antes impulsor de Li'nea Proletaria en la Selva y posteriormente funcionario en el gobierno de Ernesto Zedillo) y me dice desde ahi' (desde la Diputacio'n) vas a apoyar a tu gente. Lo acepte', y me dijo que me iban a poner un avio'n para ir a Me'xico. - ?Y si no hubiera aceptado? -Me hubieran metido al bote. Lo acepte', y cuando llegue' a Me'xico me abrazo' Zedillo y me dieron un cheque de 75 mil pesos para la campa~a. De ahi' vino el problema con Marcos y con la gente de la Iglesia: me deci'an que por que' acepte'. Me llamo' Gonzalo Ituarte a Me'xico y les dije claro: aqui' me retiro, ya no voy a hacer mi campa~a. AMentira!: apenas llegue' a Tuxtla, empece', ja, ja, ja, ja. -Empezo' la campa~a. -Condicione' a Robledo: le pedi' una camioneta y me dijo ahi' esta'. Hasta anduve con guarura. Luego me dieron otros 75 mil pesos. Y cuando llego' Javier Lo'pez Moreno como gobernador me dijo vente La'zaro aqui' te doy 100 mil pesos ma's para la campa~a, sin recibos, y asi' ayude' a mi gente: salieron los papeles de las resoluciones. - ?Y que' papel jugaba Porfirio Encino en la ARIC? -No era ni Presidente, so'lo de la Comisio'n de Ganado. Cuando no era gobierno metio' la gente a la Biosfera y cuando llego' al gobierno e'l mismo los empezo' a sacar. Yo nunca he hecho eso, ando con la cara levantada. Le he dicho los compa~eros que estamos luchando para que tengamos todos los servicios y tengamos cre'dito, y no hay de otro... Si quieres ir al cielo, no se puede hermano, ni el helico'ptero llega al cielo. Hay que pelear con el gobierno, aunque ya no con armas, sino poli'ticamente. - ?Y su organizacio'n? -Yo puedo decir que tengo diez mil, pero no me lo vas a creer porque en mi comunidad, San Francisco, tengo como unos 30 no ma's y otros en otras comunidades. - ?La u'ltima vez que se vieron con Marcos? -Fue en 1993, en la reunio'n del Prado (donde se decide la suerte del EZLN) -Por que' Marcos habla del 2012. ?Que' esta' esperando? -Hagamos nosotros la lucha, los que vivimos aqui'. Te voy a ser claro: soy pobre, como frijolito, pero mis hijos esta'n estudiando: uno ya va a salir de licenciado en Derecho en Morelia, Michoaca'n, y otro en Economi'a, por ellos tambie'n estoy luchando. Tengo ocho hijos, me queda una hija que quiero mandar a Cuba. - ?Cua'ntos de tierra se consiguio' en la Lacandona con la resolucio'n? -Nos dieron ciento y pico mil hecta'reas. - ?Cua'ntos a~os teni'a usted cuando se sumo' al EZLN? -A principios de los 80s. Tengo 55 a~os, y Marcos llego' en 1982 - ?Su problema con Marcos? -No queri'amos ir todavi'a a la guerra. Estaba creciendo el Frente en el norte. Queri'amos empezar la guerra en varios puntos, teni'amos armas. - ?Y cuando detuvieron a Jorge Santiago y otros, do'nde andaba usted? -Estaba en Puerto Arista. - ?Huyo'? -Mi gente me dijo que me iban a venir a matar. Me dijeron que saliera. Cuando supe que ya habi'a retenes en San Miguel (Ca~ada de Ocosingo), agarre' una camioneta y una amiga me llevo'. Primero pase' a Tuxtla y cuando llame' por tele'fono me dijeron que ya estaban los zapatistas en el pueblo. De repente salio' el Marcos declarando. - ?Y que' dijo usted? -A e'se lo conozco, ja, ja, ja. Fui al mar. Ri'e a carcajadas. Tamborea la mesa. Es la una de la madrugada. Dos nietas acompa~an a La'zaro Herna'ndez Va'zquez. Hace rato que se despidio' su esposa. - ?Y? -De repente me llaman del Palacio del Gobierno. No se' co'mo me localizaron. Llego' Robledo y otros, y me dicen: tu' vas a ser algo. Puta, pense' que me iban a matar. -El miedo. -Que' bueno que no me mataron. http://www.cuarto-poder.com.mx/cgi-bin/4p_secc.cgi?secb&dt/05/2007&sub&refb12-1 * * * EZLN Gerardo Gonza'lez, amigo del Subcomandante Marcos durante unos a~os, habla del desarrollo, cambios y planteamientos del EZLN. Una lectura dentro y fuera del zapatismo Abenamar Sa'nchez Cuarto Poder, 15 de May de 2007 Abenamar Sa'nchez CP. Depende del tipo de lectura que se haga - advierte de entrada Gerardo Gonza'lez. Investigador del Colegio de la Frontera Sur, Gonza'lez Figueroa fue amigo del Subcomandante Marcos de 1994 a 1996. -Lo que ma's veo es la causa zapatista -dira' al final. De entrada, en su casa en San Cristo'bal de Las Casas, habla del escenario social en el que surgio' el Eje'rcito Zapatista de Liberacio'n Nacional (EZLN) en Chiapas, previo comentario sobre liderazgos que iri'an surgiendo durante la marcha. Dice que primero hay que entender que la organizacio'n poli'tico militar tiene una estructura y el li'der histo'rico del EZLN es el comandante Germa'n (Fernando Ya'~ez) porque es quien utiliza las redes urbanas, suburbanas y campesinas para consolidar primero a las Fuerzas de Liberacio'n Nacional (FLN). Obviamente, se identificaron liderazgos en las regiones: en la Selva estaban La'zaro Herna'ndez, Francisco Lo'pez, Santiago Lorenzo, Francisco Go'mez. Necesario es tomar en cuenta que uno de los actores es la Dio'cesis. ?Por que' la Dio'cesis? Construyo' la catequesis de la liberacio'n, es decir, el cultivo de la visio'n de liberacio'n. Tambie'n hay que analizar la coyuntura: en los 60 y 70 era organizarse desde una perspectiva poli'tico militar. Ahi' estaban Guatemala, El Salvador y Nicaragua influyendo en el proceso construccio'n. En Chiapas, el Eje'rcito Insurgente Mexicano empezo' desde los 60 y en los 70 llegaron las primeras fuerzas de las Fuerzas de Liberacio'n Nacional. - ?A los que mataron? -Los matan en el rancho el Diamante. El otro acto importante es el Congreso Indi'gena que se celebro' a principios de los 70: no so'lo por el hecho de la celebracio'n y la expresio'n de las comunidades indi'genas tzeltales, tzotziles, choles, tojolabales, sino por el trabajo de ideologi'a que se hizo. -Participo' la Dio'cesis. -Es donde surge la Unio'n de Ejidos Quiptic Ta Lecubtesel (Unidos por Nuestra Fuerza, en tzeltal). Estamos hablando de principios de los 70, y la organizacio'n duro' pra'cticamente ma's de diez a~os. Se ligo' el proceso de esa catequesis de liberacio'n con los proyectos poli'ticos de liberacio'n de diversos activistas y movimientos. Se da la unio'n de diversas fuerzas. Cuando regresaron las FLN en 1974, diez a~os despue's de que les pegaran, necesitaron contactar gente y fue clave la llegada de indi'genas de la zona Altos, por Huitiupa'n, que es la primera zona donde llegan las FLN. - ?Huitiupa'n? ?No en Sabanilla? -Son municipios muy cercanos, pero fue en Huitiupa'n. Si sigues el circuito chol tzotzil en la Selva vas a ver que hay una relacio'n de familiares en las comunidades Tierra y Libertad y Emiliano Zapata. Asi' llegan las FLN a la Selva, y alli' La'zaro juega un papel importante por lo que era. - ?La'zaro reuni'a los papeles de la Dio'cesis, organizacio'n y movimiento, es decir, las caracteri'sticas? Estaba el efecto ideolo'gico del Congreso Indi'gena. Les dieron cursos de antropologi'a y de interpretacio'n de la realidad. Cuando eso sucede en una situacio'n de pobreza es como el mejor cultivo para esos procesos o movimientos, y no so'lo provoca mayor militancia sino -en muchos casos- radicalidad. Esa radicalidad lleva a la recuperacio'n de lo indi'gena, y es donde viene el rompimiento de La'zaro con ellos. -La'zaro dice que rompen porque e'l y otros deci'an que habri'a que prepararse 20 a~os ma's para ganar la guerra en 2 a~os y el Subcomandante Marcos deci'a que se teni'an que lanzar. Toma un breve aire serio, pero en un tono bajo, suelta: -Cada quien tiene lecturas. Si tu' vez la fuerza con la que se presento' el EZLN en 1994, es una lectura de que habi'a una acumulacio'n de fuerzas para levantarse en armas. Lo que se sabe es que al interior del EZLN o de las FLN algunos no teni'an esa lectura: como La'zaro, pensaban que habi'a que esperar ma's. Pero tambie'n hay una lectura de coyuntura: vino una reforma anticampesina, que es la del arti'culo 27, y tambie'n el Tratado de Libre Comercio. Pero si haces un ana'lisis siste'mico en te'rminos de las condiciones de vida de la gente, habi'a condiciones que demostraron que era momento de la guerra. -Tambie'n ya se habi'a descubierto al EZLN. Asiente con la cabeza, y responde: -Siempre lo dije. Cuando una negociacio'n en 1993 de la ANCIEZ (Alianza Nacional Campesina Independiente Emiliano Zapata) con el Gobierno (en esa reunio'n estuvo Francisco Go'mez, uno de los cai'dos en combate en 1994) e'ste confeso' que habi'a guerrilla. Lo sabi'a Patrocinio y Carlos Salinas. Pero lo que no sabi'an era que ya veni'a el levantamiento armado. No teni'an informacio'n precisa. En Chiltak juga'bamos sobre cua'ndo seri'a la fecha del levantamiento. -Contribuyo' Chiltak en la consolidacio'n de la ANCIEZ. Responde de inmediato. -Nosotros jugamos el papel de asesorar en la actividad poli'tica e ideolo'gica. Incluso una temporada la oficina de ANCIEZ estuvo en la de Chiltak. Pero nosotros no esta'bamos de acuerdo de que los grupos optaran por la violencia. En eso fuimos muy claro. Es mala la interpretacio'n de que nosotros apoyamos la parte guerrillera. A Carlos Tello (autor de La Rebelio'n de Las Ca~adas) le di la versio'n de que nosotros busca'bamos darle a la ANCIEZ un apoyo de educacio'n popular. Chiltak fue una ONG que funciono' como la ma's politizada desde a finales de los 80s. - ?Retornando al tema de los liderazgos? -En los liderazgos hay -no se si sea correcto decirlo asi' -jerarqui'as. La gente como La'zaro, Santiago Lorenzo y otros jugaban un papel intermedio. Unos eran a nivel de la comunidad y otros de la regio'n como La'zaro. El EZLN hablo' con las organizaciones. -Tambie'n se le descalifica al EZLN. -Cada quien habla como le va a en feria. Hay que entender al EZLN desde dos perspectivas: Primero: su impacto: el levantamiento armado trae a la agenda nacional la necesidad de un cambio profundo en las relaciones de los pueblos indios con el Estado Mexicano. Segundo: la necesidad de democratizacio'n del pai's: los zapatistas exhibieron claramente la naturaleza del Gobierno autoritario y de partido de Estado. Esa es una lectura que me parece no podemos dejar de hacer. El aporte del EZLN es a los procesos de democratizacio'n que se vive. Ahora su lectura del EZLN es nos levantamos en armas y tuvimos impacto, pero ahora es la opcio'n poli'tica. ?A que' se debe eso? Hace una lectura de co'mo la realidad le va imponiendo li'neas. Aunque no hemos llegado a la democracia participativa y a la democracia en la justicia, hay avances. Si alguien es beneficiario del cambio social es el PAN. - ?Y las cri'ticas a Andre's Manuel Lo'pez Obrador? -Como todo actor social en trayecto se cometen aciertos y errores. Lo que mucho le hemos criticado al EZLN es que a veces hay un exceso de autoritarismo en te'rmino de la relacio'n con diversos actores. Me parece que a veces las lecturas no son las deseables. Yo estoy de acuerdo con la cri'tica que le haci'a a AMLO, pero me parece que no puedes comparar a AMLO con lo que esta' haciendo el PAN o Vicente Fox y Felipe Caldero'n. No fue contundente con sus cri'ticas al PRI al PAN, como lo fue con AMLO. Se marcaron muchas, o se dejan marcar, muchas de las directrices del EZLN que no permite la construccio'n en la diversidad. Eso es lo que yo trato de se~alar, pero si pones al EZLN en una balanza ves la importancia que tiene el EZLN porque ha generado movimiento y diversas alternativas. Ha contribuido. El discurso del Subcomandante, ma's alla' de su protagonismo, aunque con esto no digo que no bromee, ha logrado obtener cosas que no lo hubiera logrado desde otra perspectiva. Hay que agradecerle mil veces a esta forma de poli'tica, aunque puedas o no estar de acuerdo. -Cambios. -Nos guste o no, hay un camino de una izquierda con una visio'n que se esta' despojando de dogmatismo. -Pero el EZLN dice que no quiere tomar el poder -Se vive una pobreza terriblemente vergonzosa provocada por el modelo capital, y en ese sentido ha enganchado el EZLN cuando plantea su visio'n por la humanidad: pretende recuperar un planeta para todos. -Nunca ma's un mundo sin nosotros, dice -Eso es local, pero se puede llevar a la parte global. De las cuatro fuertes alternativas de izquierda en Me'xico, el Dia'logo Nacional con los sindicatos, el Frente Nacional de Lucha por el Socialismo, el movimiento pro AMLO y La Otra Campa~a, la u'ltima trae la parte e'tica. Por eso el zapatismo juega un papel importante. -Tiene su territorio. -La autonomi'a de ellos no es una construccio'n de separatismo. La construccio'n de regiones auto'nomas, yo le llamo asi', esta' basada en un piso de gobierno muy sencillo y que son llamadas Juntas de Buen Gobierno: vuelven a recuperar la esencia comunitaria, colectiva y la idea de gobernar basado en un intere's colectivo. - ?El contexto, segu'n su visio'n? -Los movimientos son de relevos generacionales. Cuando se habla de desercio'n, hay gente que se jala los pelos. La desercio'n es parte de los procesos. A lo mejor no estoy en la misma dina'mica como en la que estuve en 1994, en 1997 y quiza' 2000, no puedo decir que el EZLN esta' debilitado, pero si' que esta' sufriendo un proceso de cambio generacional. -De hecho, se habla de proyectos ma's consolidados -Cuando menos en salud, educacio'n y produccio'n. Yo creo que ese es el ana'lisis que debemos de hacer. No podemos denostar. Tal vez haya algo que no les esta' funcionando, pero eso es otra cosa. Lo que tenemos que ver es la voluntad que le esta'n poniendo al proceso de construccio'n. Por eso hablan de no a la militarizacio'n, porque quieren tener mayor comunicacio'n. Es un hecho de que la gente migra o se va porque tiene otra visio'n de su realidad. No hay que asustarse, insisto. Hay que entenderlo. Si una fuerza poli'tico militar entiende estas contradicciones va a poder resolver sus contradicciones, pero si se cierra a decir no o aqui' todo es felicidad, creo que no esta'n ayudando mucho a entender lo que es un proceso social. -Se van altos mandos, se dice. -Insisto, cua'l es el problema. Yo no deseari'a que se fuera el Subcomandante Marcos, pero si se va cua'l es el problema. ?Que' no se crearon estructuras para que en el caso que no este' alguien se le pueda suplir? Que' bueno que esta' el Sub, porque es un hombre inteligente. No esta' marcado por la violencia como algunos lo han querido se~alar. -La'zaro dice que Marcos no perdona. -Uno dira' Gerardo es muy tranquilo y otros no. Aqui' no estamos hablando del interior de la organizacio'n poli'tico militar. Desde mi lectura la organizacio'n poli'tico-militar es jodidi'sima porque hay jerarqui'as y se castiga. Cua'ntas organizaciones poli'ticomilitares no han llegado en sus juicios a fusilar a su propia gente. Ahi' esta' el caso de Roque Dalton en El Salvador. Yo no le puedo debatir a La'zaro de que si Marcos es violento. E'l lo vivio' y tiene que dar razones de si es violento o no. Pero hay que entender -mas no justificarlo- que hay organizaciones poli'tico militares excesivamente duras. No es lo mismo analizar que vivirlo. - ?Y el papel del Eje'rcito mexicano? Se habla de un monitoreo de todos los movimientos. -Creo que el EZLN tambie'n esta' preparado en el mismo sentido. Pero aqui' es ma's bronca del Gobierno mexicano: dice que pelea la soberani'a nacional, pero por que' no buscarlo en la transformacio'n de las relaciones ma's justas. Cua'ntos indi'genas no esta'n presos de la manera injusta. - ?Porque' rompe la relacio'n con el Subcomandante Marcos? Influyeron unos chismes. - ?E'l es quien rompe? -Nunca pude, al final, saber los motivos. Tambie'n debo de reconocer algunos errores que habri'a cometido en mi relacio'n con el EZLN y el Subcomandante Marcos. - ?No fue por lo del libro de Carlos Tello? (algunos comentarios sobre el movimiento) -No, no. Eso lo platique' con el Subcomandante. Me acuerdo que e'l me dijo en La Realidad que no me preocupara. Ma's bien mostro' enojo porque el libro deci'a que e'l vendi'a las armas. Dijo yo me puedo defender, pero que eso digan de Francisco Go'mez e'l ya no se puede defender. De hecho, Tello pone de manera equivocada que yo cobraba consultas y no se que' madres. - ?Cua'nto duro' la relacio'n con Marcos? -Desde el 94 y se fue deteriorando en el 96. La u'ltima vez que lo vi fue en 1997, pero ya una relacio'n fri'a. - ?Antes de 1994? -No tuve relacio'n, aunque alguien me acuso' que yo me crei'a el tele'fono rojo de la Selva. No, no. Eso no. Lo que veo es la causa zapatista. http://www.cuarto-poder.com.mx/cgi-bin/4p_secc.cgi?secb&dt/05/2007&sub&refb14-1 -- To unsubscribe from this list send a message containing the words unsubscribe chiapas95 (or chiapas95-lite, or chiapas95-english, or chiapas95-espanol) to [EMAIL PROTECTED] Previous messages are available from http://www.eco.utexas.edu/faculty/Cleaver/chiapas95.html or gopher to Texas, University of Texas at Austin, Department of Economics, Mailing Lists.
