Re: [Cug] Fwd: Esame Cisco CCNA

2011-07-06 Thread Fabrizio 

Il 06/07/2011 01:42, Stefano Pilla ha scritto:

Ciao Fabrizio,


Il 05/07/11 23.54, Fabrizio ha scritto:
Mi riferisco a tag 636 e Stefano Pilla, come fa un ragazzo a lavorare 
presso un azienda , dopo che ha studiato tantissimo, ha ottenuto la 
certificazione ed effettivamente ha delle competenze, ma non ha 
esperienza ?
A mio parere le aziende non importano tanto se hai la certificazione 
competenze o quant'altro, ma se effettivamente se hai già accumulato 
esperienza nel campo networking.
Magari assumerebbero ad uno tecnico che ha esperienza ma non si è mai 
certificato...


secondo me dipende molto dal tipo di azienda e da chi hai di fronte!! 
La tua osservazione è giustissima, ma solo per alcuni casi


Se l'azienda cerca figure professionali per ricoprire ruoli con 
responsabilità elevate e/o per fare delle consulenze di alto livello 
chiaramente non basta avere una certificazione (per alcune consulenze 
potrebbe anche bastare) ma serve anche tanta esperienza. In questo 
caso quindi il candidato ideale non sarà sicuramente un ragazzo che ha 
appena preso una certificazione e il tuo discorso è assolutamente 
valido. Però...


Discorso diverso bisogna fare quando l'azienda cerca nuove forze, 
nuova linfa vitale per l'azienda stessa, da formare e far crescere nel 
proprio organico. In questo caso non c'è bisogno che il candidato 
abbia certificazioni e competenze (se le ha, meglio ancora) ma casomai 
sarà l'azienda stessa, quando lo riterrà più opportuno, a fargli fare 
dei corsi e "formarlo" sul campo. La formazione dei propri dipendenti 
dal punto di vista imprenditoriale è un investimento importantissimo 
perchè si punta tutto (o quasi) sulle "new entry" Questo 
investimento avrà però il suo bel ritorno nel tempoUn ventaglio di 
figure professionali con esperienza, competenze e certificazioni che 
saranno "sempre grati" a chi gli ha dato "la prima" opportunità e che, 
puoi stare tranquillo,  faranno di tutto (massimo impegno, sacrifici, 
sincerità, etc..) per l'azienda. Vivrò nel mondo dei sogni ma il mio 
concetto d'impresa sana è questo...


Io ad esempio nella mia azienda ho assunto ragazzi con zero esperienza 
che dopo 1 anno di lavoro "sul campo", affiancamento e corsi 
specialistici si sono certificati (chiaramente tutto a spese 
dell'azienda stessa) e ora sono degli ottimi tecnici che mi permettono 
di poter affrontare ogni giorno nuove sfide!! E' uno scambio 
reciproco, l'azienda da l'opportunità e gli strumenti al candidato, il 
candidato da la sua passione, le competenze acquisite e la sua voglia 
di fare.


Insieme è il connubio perfetto per distruggere questo attuale sistema 
poco "meritocratico" Ti sembrerà assurdo (o forse no!) ma nel 
nostro "processo di selezione" valutiamo come primi elementi Passione, 
Educazione e Voglia di imparare...poi viene valutato tutto il 
resto...! Questi tre elementi infatti non si posso acquisire...Le 
competenze e l'esperienza invece si...basta avere gli strumenti.


Io qualche anno fa, non contento di questo sistema "non meritocratico" 
ho deciso di creare/trovare da solo gli strumenti e costruirmi la "mia 
esperienza sul campo" Questo perchè dopo i primi contatti con il 
mondo del lavoro, sono rimasto davvero sconvolto dalla "qualità del 
lavoro offerto" e dall'approssimazione che c'è in giro. Si lavora poco 
e male. E non è una questione di "crisi economica" (altra scusa 
inventata nel mondo dell'IT come giustificazione all'incompetenza!) ma 
perchè c'è la cultura del "fregare"Si cerca sempre di fregare, 
fregare e ancora fregare il cliente e guadagnare il più possibile 
sulle spalle di chi si affida a te per risolvere i propri problemi...! 
E' una battaglia continua, tutti i santi giorni che però sono fiero di 
affrontare a testa alta proprio perchè io "non devo ringraziare 
nessuno" per quel poco che ora mi ritrovo...l'ho costruito io, senza 
esperienza e senza competenze ma studiando e bastonando chi mi diceva 
"non puoi perchè devi conoscere per forza qualcuno..."!!!


Passione, voglia di fare e spirito d'iniziativa sono gli elementi 
chiave per trovare un lavoro con o senza le certificazioni e le 
competenze!


Molti di voi penseranno "quanto è ingenuo questo ragazzo, ne deve fare 
ancora di strada" ...forse si, è veroma staremo a vedere!! ;-)


Mi sono accorto solo ora che sono andato leggermente OT e me ne 
scuso spero comunque di aver risposto alla tua domanda.


Buona vita!
--
Stefano Pilla

pub 2048R/7A14FB6C 2009-10-05 [expires: 2014-10-04]
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 6EB6 E497 B431 C251 A75C
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Cisco CCNA: CSCO11667427
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Web:http://www.stefanopilla.it
E-mail: me[at]stefanopilla.it


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Re: [Cug] Fwd: Esame Cisco CCNA

2011-07-06 Thread Stefano Pilla 
Ciao Fabrizio,


Il 05/07/11 23.54, Fabrizio ha scritto:
> Mi riferisco a tag 636 e Stefano Pilla, come fa un ragazzo a lavorare
> presso un azienda , dopo che ha studiato tantissimo, ha ottenuto la
> certificazione ed effettivamente ha delle competenze, ma non ha
> esperienza ?
> A mio parere le aziende non importano tanto se hai la certificazione
> competenze o quant'altro, ma se effettivamente se hai già accumulato
> esperienza nel campo networking.
> Magari assumerebbero ad uno tecnico che ha esperienza ma non si è mai
> certificato...
>
secondo me dipende molto dal tipo di azienda e da chi hai di fronte!! La
tua osservazione è giustissima, ma solo per alcuni casi

Se l'azienda cerca figure professionali per ricoprire ruoli con
responsabilità elevate e/o per fare delle consulenze di alto livello
chiaramente non basta avere una certificazione (per alcune consulenze
potrebbe anche bastare) ma serve anche tanta esperienza. In questo caso
quindi il candidato ideale non sarà sicuramente un ragazzo che ha appena
preso una certificazione e il tuo discorso è assolutamente valido. Però...

Discorso diverso bisogna fare quando l'azienda cerca nuove forze, nuova
linfa vitale per l'azienda stessa, da formare e far crescere nel proprio
organico. In questo caso non c'è bisogno che il candidato abbia
certificazioni e competenze (se le ha, meglio ancora) ma casomai sarà
l'azienda stessa, quando lo riterrà più opportuno, a fargli fare dei
corsi e "formarlo" sul campo. La formazione dei propri dipendenti dal
punto di vista imprenditoriale è un investimento importantissimo perchè
si punta tutto (o quasi) sulle "new entry" Questo investimento avrà
però il suo bel ritorno nel tempoUn ventaglio di figure
professionali con esperienza, competenze e certificazioni che saranno
"sempre grati" a chi gli ha dato "la prima" opportunità e che, puoi
stare tranquillo,  faranno di tutto (massimo impegno, sacrifici,
sincerità, etc..) per l'azienda. Vivrò nel mondo dei sogni ma il mio
concetto d'impresa sana è questo...

Io ad esempio nella mia azienda ho assunto ragazzi con zero esperienza
che dopo 1 anno di lavoro "sul campo", affiancamento e corsi
specialistici si sono certificati (chiaramente tutto a spese
dell'azienda stessa) e ora sono degli ottimi tecnici che mi permettono
di poter affrontare ogni giorno nuove sfide!! E' uno scambio reciproco,
l'azienda da l'opportunità e gli strumenti al candidato, il candidato da
la sua passione, le competenze acquisite e la sua voglia di fare.

Insieme è il connubio perfetto per distruggere questo attuale sistema
poco "meritocratico" Ti sembrerà assurdo (o forse no!) ma nel nostro
"processo di selezione" valutiamo come primi elementi Passione,
Educazione e Voglia di imparare...poi viene valutato tutto il resto...!
Questi tre elementi infatti non si posso acquisire...Le competenze e
l'esperienza invece si...basta avere gli strumenti.

Io qualche anno fa, non contento di questo sistema "non meritocratico"
ho deciso di creare/trovare da solo gli strumenti e costruirmi la "mia
esperienza sul campo" Questo perchè dopo i primi contatti con il
mondo del lavoro, sono rimasto davvero sconvolto dalla "qualità del
lavoro offerto" e dall'approssimazione che c'è in giro. Si lavora poco e
male. E non è una questione di "crisi economica" (altra scusa inventata
nel mondo dell'IT come giustificazione all'incompetenza!) ma perchè c'è
la cultura del "fregare"Si cerca sempre di fregare, fregare e ancora
fregare il cliente e guadagnare il più possibile sulle spalle di chi si
affida a te per risolvere i propri problemi...! E' una battaglia
continua, tutti i santi giorni che però sono fiero di affrontare a testa
alta proprio perchè io "non devo ringraziare nessuno" per quel poco che
ora mi ritrovo...l'ho costruito io, senza esperienza e senza competenze
ma studiando e bastonando chi mi diceva "non puoi perchè devi conoscere
per forza qualcuno..."!!!

Passione, voglia di fare e spirito d'iniziativa sono gli elementi chiave
per trovare un lavoro con o senza le certificazioni e le competenze!

Molti di voi penseranno "quanto è ingenuo questo ragazzo, ne deve fare
ancora di strada" ...forse si, è veroma staremo a vedere!! ;-)

Mi sono accorto solo ora che sono andato leggermente OT e me ne
scuso spero comunque di aver risposto alla tua domanda.

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Re: [Cug] Fwd: Esame Cisco CCNA

2011-07-05 Thread Fabrizio 

Il 05/07/2011 11:40, tag 636 ha scritto:

ciao


>Non le hai o non hai voglia di studiare e preferisci le scorciatoie? 
Non puoi certificarti!

>Perchè questa ostinazione a fare certificare tutti?!?

se una certificazione viene conseguita cosi' facilmente da gente che 
trova work around, se perde valore e' colpa del vendor... punto, 
purtroppo i furbi ci sono ma si fermano veloci al primo production 
down, che gli fa venire un bell'infarto dalla paura.



>Quotidianamente arrivano in azienda certificati CCNA che si vantano 
di aver preso 1000/1000 all'esame >finale; poi li metti davanti ad un 
router o ad uno switch e non sanno nemmeno collegarsi in console...ma 
>lui avrà le stesse opportunità di un ragazzo che come dici tu "ha 
passato le notti insonni"! E questo non >va assolutamente bene nè 
per me (azienda) nè per il certificato (con le competenze)


la selezione e' un processo disegnato per scremare la gente e tirare 
su chi veramente vale. Se partecipo ad una selezione come candidato e 
i miei concorrenti non sono capaci per me non e' un danno, anzi meglio.


Per la societa' non e' una grossa perdita di tempo, fai una webapps o 
ne usi una di terze parti con 4 domande di troubleshooting ( con 
quelle lo vedi subito se veramente ha lavorato) e prendi un 
appuntameno e fai il colloquio solo a chi ha dimostrato di essersi 
congelato in sala server per un po' di anni :-D


Se tu come azienda ritieni di perdere troppo tempo e soldi nella 
ricerca del giusto candidato, probabilmente il processo di selezione 
andrebbe rivisto. Non mi fraintendere, e' solo un'opinione anche nata 
dall'esperienza nel mondo UK.


Sinceramente dato il periodo del mercato tutti puntano come minimo ad 
un CCNP, giusto per un frontline considerano un CCNA come requirement. 
Basta vedere cosa prendeva tre anni fa un CCIE e cosa riesce ad 
ottenere oggi, il mercato si e' abbassato e le aziende possono 
permettersi una rosa di candidati piu' qualificata.



>In bocca al lupo per l'esame e se possiamo aiutarti tutti noi nelle 
scelte non esitare a chiedere...


condivido in pieno

buona giornata, ciao


2011/7/4 Stefano Pilla >


Ciao,

Il 04/07/11 13.15, tag 636 ha scritto:


mi spiegate perche' lo avete messo in croce:


chi ha messo in croce chi? forse hai sbagliato mail... ;-)



non mi sembra abbia scritto che non sa distinguere un router da
un microwave e che e' sicuro passera' usando il Test King.

Queste prese di posizione sono a mio parere ridicole, nessuno ha
i soldi da buttare, se finito il corso vuoi capire come sara'
l'esame per avere idead di come sono poste le domande che c'e' di
male?


[cut...]


quando eravate alle prime armi e passavate le notti a litri di
caffe' dietro a gns3 vi minacciavano che tanto non avreste
passato i colloqui o che non serviva niente?


Hai completamente frainteso la mia rispostachi ha mai detto
che non serve a niente? ...e soprattutto chi ha mai detto che non
sa distinguere un router da un microwave?


Se uno con pochi soldi fosse riuscito a farsi solo un corso da 50
ore, che per te e' da disgraziati, ma fosse riuscito a passarsi
quattro mesi insonni, sei sicuro che non passerebbe una selezione?

Anche qui...Ho mai detto che "un corso da 50 ore è da disgraziati"?
Ho detto: "Se invece hai frequentato un corsuccio di 50 ore
*presso una scuola non riconosciuta, in cui si spacciano per
scuole ufficiali Cisco, senza labs
e istruttori certificati* ..bhe allora potrebbero esserti
utili..." che è ben diverso

Comunque sia...sono assolutamente sono sicuro che una persona che
ha passato quattro mesi insonni a studiare passerebbe l'esame
anche senza i TestKing e i Pass4Sure e che non sarà mai un "Paper
certified" come chi invece passa l'esame di certifcazione con quei
libri!!! ...se uno non hai i soldi per farsi un corso Cisco allora
non è meglio che i soldi che spenderebbe per i TestKing/Pass4Sure
li spendesse per un libro Cisco Press?

Non capisco il perchè debbano tutti essere PER FORZA
certificati...E' una selezione. Sei appassionato, capace e
dimostri di aver acquisito le competenze? Vai avanti... e non hai
problemi a certificarti e a passare l'esame.

Non le hai o non hai voglia di studiare e preferisci le
scorciatoie? Non puoi certificarti!
Perchè questa ostinazione a fare certificare tutti?!?

Questo non significa assolutamente che Enrico non è in gamba o che
"non sa distinguere un router da un microwave"...Non
fraintendiamo...è un discorso generico!




Deprimere qualcuno che sta studiando per una certificazione entry
level e dirgli che tanto non gli serve non mi sembra carino,
soprattutto perche' siamo in una lista per le certificazioni...

Ho mai detto che non serve a niente?!?!? Perchè mi metti "parole
in bocca" mai dette? :-)

Specifico meglio il