Re: [ideoL] Zoyago padremoñal

2002-12-16 Por tema Francesc
 --- Antonio Ward [EMAIL PROTECTED] escribió:
 Hola, Francesc.
 
 No puedo aportar nada a tu proyecto (al menos por
 ahora), pero debo decirte 
 que estoy fascinado. Sí que me encantaría conocer la
 evolución de cada una 
 de las palabras que usas en esta versión del
 castellano viejo. Quizás sea 
 mejor a través de una página web para los que estén
 interesados a fin de no 
 hacer demasiado pesados (o largos) los mensajes.
 Aclaro que no tengo 
 experiencia alguna como ideolingüista y mis
 conocimientos son muy 
 elementales en esta materia.
 

Hola, Antonio.

Te confieso en primer lugar que yo hasta hace pocos
días era bastante escéptico con respecto a las
ideolenguas. La idea del castellano padremoñal o sen
cuchesmos o castellano-vejo (vejo, no viejo) surgió
hace 4 ó 5 días casualmente a raíz de unos mensajes
que intercambié con David.

La idea, en principio, es sencilla. El castellano de
*aquí* tiene palabra patrimoniales (que han
evolucionado desde el latín cumpliendo todas las
leyes fonéticas), semicultismos (que no han
completado esa evolución) y cultismos (palabras
tomadas del latín en época reciente y que no han
sufrido esos cambios).

En un país imaginario -la Castilla de *más allá*- un
dictador muy reaccionario ha decidido despojar a la
lengua de extranjerismos y cultismos. Toda palabra
culta o de origen extranjero debe adaptarse al
castellano con la forma que tendría si hubiera
experimentado su completa evolución fonética.

Te pongo un ejemplo. El primer seño es Aries
(palabra latina que significa 'carnero'). En
padremoñal es ered. ¿Cómo se ha llegado a esto?
Aplicando las leyes fonéticas:

El castellano toma sus palabras del acusativo latino.
Así pues, la forma en que nos basamos no es Aries,
sino ARIETE(M). La -m ya era muda en época clásica.
Las oclusivas sordas intervocálicas se sonorizaron en
el latín vulgar occidental: *ariede. En castellano y
otros romances la sílaba -ri desplaza la yod si hay
una vocal ante la r: *airede. En el diptongo ai- las
vocales aproximan sus puntos de articulación y así
tenemos *eirede y luego *eerede y luego *erede.
Finalmente, la vocal final se pierde en la mayoría de
casos. Hemos llegado a ered. Compara, por ejemplo,
con la etimología (verdadera) RETE(M)  red.

De momento no tengo pensado hacer una página web. Soy
demasiado vago y esto, en el fondo, es sólo una
pequeña broma, aunque confieso que se me está
empezando a escapar de de las manos: ¡esta mañana en
el trabajo me he sorprendido PENSANDO en
castellano-vejo!

Saludos. 

 

___
Yahoo! Sorteos
Consulta si tu número ha sido premiado en
Yahoo! Sorteos http://loteria.yahoo.es


IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales
Suscríbase en [EMAIL PROTECTED]
Informacion en http://ideolengua.cjb.net
Desglose temático 
http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm


 

Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html 





Re: [ideoL] Zoyago padremoñal / Ill Bethisad (Carlos Thompson)

2002-12-16 Por tema Davius Sanctex
Quiero agradecer a Francesc su decisión de considerar en serio e castillano
sen cuchesmos (o es castellano sen cuchesmos?) en serio. Espero que esté
recogiendo el léxico que va formando sería muy interesante recoger ese
material en una página web (yo mismo me ofrezco voluntario para echarle una
mano, creo que voy a ponerme al quite voy a tomar un diccionario y voy a
extirparle los cuchesmos para que Francesc los transforme).

Por otra parte pensando bien sobre el origen de los cuchesmos en
castellano, por lo que sabemos muchos de ellos entraron en el renacimiento.
Tampoco tenemos que imaginar una Castilla *de allá* dirigida por recios
castellanos cerrados de mollera y entestados en aislarse del mundo bastaría
en que en Ill Bethisad hubiera sucedido algo hacia finales del s. XIV que
no hubiera dado lugar a la revolución agraria-económica-urbana de finales
del XIV y consecuentemente a ese fenómeno complejo que es el RENACIMIENTO.

Como es conocido la estructura demográfica de Europa se vio alterada entre
1345 y 1348 con la peste bubónica, eso llevó a una serie de transformaciones
económicas que desembocarían en el renacimiento y la expansión euroepa del
XVII.
Sin que esta historia quiera parecerse a mi reino por una herradura (= por
un clavo se perdió una herradura, por una herradura se perdió un caballo,
por un caballo un jinete, por un jinete se perdió un ala de la caballería,
por un ala se perdió la caballería entera, por la cabellería se perdió la
batalla, por la batalla se perdió el reino entero) me gustaría explicar como
en el Ill Bethisad no hubo peste negra bubónica. Todos sabemos que la peste
llegó procedente de la India por tierra, hacia 1320 un barco infectado de
ratas de la China que transportaban el parásito llegó a la India ... bien
hagamos naufragar ese barco y rompamos la cadena causal, que te parece
Carlos?

David S.



IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales
Suscríbase en [EMAIL PROTECTED]
Informacion en http://ideolengua.cjb.net
Desglose temático 
http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm


 

Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html