Re: [FRnOG] [TECH] Impulsions de taxation et gateway voip raccordé à un pabx

2017-04-02 Par sujet Raphaël Mazelier 
Troll mis à part sur l'utilité d'un tel mécanisme je me rappelle que dans une 
autre vie j'eu fait fonctionner ce genre de truc sans source RTC. C'était une 
tambouille à base de cirpack et IAD one Access connecté côté Pabx. Ma mémoire 
me joue des tours et je ne me rappelle plus du protocole entre les deux. 

Raphaël Mazelier

> Le 2 avr. 2017 à 00:11, Sébastien Lesimple  
> a écrit :
> 
> On 31/03/2017 19:16, David Ponzone wrote:
>>> Le 31 mars 2017 à 19:00, Francois Prems  a écrit :
>>> 
>>> Je n'ai clairement pas envie de perdre mon temps sur ce sujet, surtout s'il
>>> n'y a pas de solution.
>>> J'ai tout de même envie de comprendre comment font les concurrents :)
>>> 
>>> Un opérateur VoIP actuel (je suis sûr qu'il y en a sur cette liste ;o) )
>>> qui arrive chez un hôtel, tout câblé en analogique, il fait quoi ? La
>>> plupart n'installent pas de PABX il me semblent. Il font un simple trunc
>>> sip et laissent la partie pabx / taxation à un presta ?
>>> 
>> Moi j’explique au client qu’on est en 2017 et que les liaisons TDM, c’est 
>> fini dans pas longtemps.
>> Et généralement, la réponse est: « on s’est fout, les clients n’utilisent 
>> plus les téléphones dans les chambres depuis des années » :)
>> Bon ok, je caricature un peu.
>> 
>>> L’interfaçage avec le pabx, en vue de facturer à la minute, en identifiant
>>> proprement les chambres, etc... c'est standard ?
>>> 
>> Oui, mais il y a parfois quelques incompatibilités.
>> 
>> Exemples:
>> http://www.gt2f.com/gt2f/content/gt-hosp.php?secteur=hotel 
>> 
>> http://www.axinite.fr/produits/easytaxhrs.pdf 
>> 
>> 
>> 
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
> 
> En ce qui me concerne, je ne me prend pas le casque.
> 
> En matière de "Hospitality business" il y a encore des vieux machins
> ISDN qui tournent et qu'il est impossible de remplacer? Qu'à cela ne tienne?
> 
> Je multiplexe un trunk ISDN (BRI ou PRI) avec le signal de taxe et
> l'affaire est réglée. Après la question c'est quelle version d'ISDN
> (VN4, VN6, Euro ISDN...) et quelle version de taxation (temps réel vs
> fin de com) mais tout ca c'est de la tambouille un peu du réchauffée
> chez les quadras de la liste...
> 
> Quand un mec livre du trunk SIP avec Gateway SIP/ISDN et qu'il faut le
> signal de taxe, soit la gateway re-génere le signal de taxe, soit
> derriere, en coupure du trunk ISDN, il y a un boitier du type Parlay des
> années 90 (ou similaire) qui régénère le signal de taxe.
> 
> D'ailleurs, comme disent nos amis d'outre atlantique, "backed by popular
> demand", je reconstruit une plateforme ISDNoEthenet... Qui l'aurait cru!
> 
> Seb.
> 
> Seb.
> 
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


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Re: [FRnOG] [TECH] Impulsions de taxation et gateway voip raccordé à un pabx

2017-04-01 Par sujet Sébastien Lesimple 
On 31/03/2017 19:16, David Ponzone wrote:
>> Le 31 mars 2017 à 19:00, Francois Prems  a écrit :
>>
>> Je n'ai clairement pas envie de perdre mon temps sur ce sujet, surtout s'il
>> n'y a pas de solution.
>> J'ai tout de même envie de comprendre comment font les concurrents :)
>>
>> Un opérateur VoIP actuel (je suis sûr qu'il y en a sur cette liste ;o) )
>> qui arrive chez un hôtel, tout câblé en analogique, il fait quoi ? La
>> plupart n'installent pas de PABX il me semblent. Il font un simple trunc
>> sip et laissent la partie pabx / taxation à un presta ?
>>
> Moi j’explique au client qu’on est en 2017 et que les liaisons TDM, c’est 
> fini dans pas longtemps.
> Et généralement, la réponse est: « on s’est fout, les clients n’utilisent 
> plus les téléphones dans les chambres depuis des années » :)
> Bon ok, je caricature un peu.
>
>> L’interfaçage avec le pabx, en vue de facturer à la minute, en identifiant
>> proprement les chambres, etc... c'est standard ?
>>
> Oui, mais il y a parfois quelques incompatibilités.
>
> Exemples:
> http://www.gt2f.com/gt2f/content/gt-hosp.php?secteur=hotel 
> 
> http://www.axinite.fr/produits/easytaxhrs.pdf 
> 
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/

En ce qui me concerne, je ne me prend pas le casque.

En matière de "Hospitality business" il y a encore des vieux machins
ISDN qui tournent et qu'il est impossible de remplacer? Qu'à cela ne tienne?

Je multiplexe un trunk ISDN (BRI ou PRI) avec le signal de taxe et
l'affaire est réglée. Après la question c'est quelle version d'ISDN
(VN4, VN6, Euro ISDN...) et quelle version de taxation (temps réel vs
fin de com) mais tout ca c'est de la tambouille un peu du réchauffée
chez les quadras de la liste...

Quand un mec livre du trunk SIP avec Gateway SIP/ISDN et qu'il faut le
signal de taxe, soit la gateway re-génere le signal de taxe, soit
derriere, en coupure du trunk ISDN, il y a un boitier du type Parlay des
années 90 (ou similaire) qui régénère le signal de taxe.

D'ailleurs, comme disent nos amis d'outre atlantique, "backed by popular
demand", je reconstruit une plateforme ISDNoEthenet... Qui l'aurait cru!

Seb.

Seb.



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RE: [FRnOG] [TECH] Impulsions de taxation et gateway voip raccordé à un pabx

2017-03-31 Par sujet br...@skiwebcenter.fr 

Bonsoir,

Le client d'un hôtel utilise comme commodité maintenant en premier le wifi, en 
second la TV et loinnn derrière le téléphone, dans 99.99% des hôtels les 
téléphones des chambres sont toujours en analogique sur un PABX tradi.

De plus en plus les hôteliers procèdent à la suppression des téléphones dans 
les chambres, pour passer sur IPBX uniquement les postes de l'accueil et 
bureaux.

De nos jours les hôteliers ne font même plus l'interfaçage de la taxation avec 
le système de reservation/gestion (PMS Opera etc..), trop chère vu le nombre 
d'appels, compte que sur un hôtel de 100 chambres il y aura moins de 10 minutes 
d'appels vers l'extérieur sur le mois...

Bonne réception

Bruno




-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
David Ponzone
Envoyé : vendredi 31 mars 2017 19:17
À : Francois Prems
Cc : frnog-t...@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Impulsions de taxation et gateway voip raccordé à un 
pabx


> Le 31 mars 2017 à 19:00, Francois Prems <prems.franc...@gmail.com> a écrit :
> 
> Je n'ai clairement pas envie de perdre mon temps sur ce sujet, surtout 
> s'il n'y a pas de solution.
> J'ai tout de même envie de comprendre comment font les concurrents :)
> 
> Un opérateur VoIP actuel (je suis sûr qu'il y en a sur cette liste ;o) 
> ) qui arrive chez un hôtel, tout câblé en analogique, il fait quoi ? 
> La plupart n'installent pas de PABX il me semblent. Il font un simple 
> trunc sip et laissent la partie pabx / taxation à un presta ?
> 

Moi j’explique au client qu’on est en 2017 et que les liaisons TDM, c’est fini 
dans pas longtemps.
Et généralement, la réponse est: « on s’est fout, les clients n’utilisent plus 
les téléphones dans les chambres depuis des années » :) Bon ok, je caricature 
un peu.

> L’interfaçage avec le pabx, en vue de facturer à la minute, en 
> identifiant proprement les chambres, etc... c'est standard ?
> 

Oui, mais il y a parfois quelques incompatibilités.

Exemples:
http://www.gt2f.com/gt2f/content/gt-hosp.php?secteur=hotel 
<http://www.gt2f.com/gt2f/content/gt-hosp.php?secteur=hotel>
http://www.axinite.fr/produits/easytaxhrs.pdf 
<http://www.axinite.fr/produits/easytaxhrs.pdf>


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Re: [FRnOG] [TECH] Impulsions de taxation et gateway voip raccordé à un pabx

2017-03-31 Par sujet David Ponzone 

> Le 31 mars 2017 à 19:00, Francois Prems  a écrit :
> 
> Je n'ai clairement pas envie de perdre mon temps sur ce sujet, surtout s'il
> n'y a pas de solution.
> J'ai tout de même envie de comprendre comment font les concurrents :)
> 
> Un opérateur VoIP actuel (je suis sûr qu'il y en a sur cette liste ;o) )
> qui arrive chez un hôtel, tout câblé en analogique, il fait quoi ? La
> plupart n'installent pas de PABX il me semblent. Il font un simple trunc
> sip et laissent la partie pabx / taxation à un presta ?
> 

Moi j’explique au client qu’on est en 2017 et que les liaisons TDM, c’est fini 
dans pas longtemps.
Et généralement, la réponse est: « on s’est fout, les clients n’utilisent plus 
les téléphones dans les chambres depuis des années » :)
Bon ok, je caricature un peu.

> L’interfaçage avec le pabx, en vue de facturer à la minute, en identifiant
> proprement les chambres, etc... c'est standard ?
> 

Oui, mais il y a parfois quelques incompatibilités.

Exemples:
http://www.gt2f.com/gt2f/content/gt-hosp.php?secteur=hotel 

http://www.axinite.fr/produits/easytaxhrs.pdf 



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Re: [FRnOG] [TECH] Impulsions de taxation et gateway voip raccordé à un pabx

2017-03-31 Par sujet Francois Prems 
Je n'ai clairement pas envie de perdre mon temps sur ce sujet, surtout s'il
n'y a pas de solution.
J'ai tout de même envie de comprendre comment font les concurrents :)

Un opérateur VoIP actuel (je suis sûr qu'il y en a sur cette liste ;o) )
qui arrive chez un hôtel, tout câblé en analogique, il fait quoi ? La
plupart n'installent pas de PABX il me semblent. Il font un simple trunc
sip et laissent la partie pabx / taxation à un presta ?

L’interfaçage avec le pabx, en vue de facturer à la minute, en identifiant
proprement les chambres, etc... c'est standard ?


Le 31 mars 2017 à 18:49, David Ponzone  a écrit :

> Je vais pas affirmer que je détiens la vérité universelle, mais j’en ai vu
> des mecs soutenir qu’ils faisaient truc ou machine, juste parce qu’ils
> comprenaient rien à ce qu’il se passe :)
> Concrètement (techniquement), ça doit être possible:
> côté serveur SIP, balancer un paquet SIP vers la gateway du client pour
> signaler une impulsion correspondant à X€ (donc suivre le coût des appels
> du client au fil de l’eau en fonction de durée/destination, pas évident
> quand même)
> sur la gateway, traduire ça en signalisation RNIS pour le PABX
>
> Mais tout ça pour économiser au client de racheter un soft de taxa moderne
> à 500€ ?
>
> Mais si t’as envie de passer du temps là-dessus, fais-toi plaisir, c’est
> un peu comme le T38 hein, c’est une histoire de passion :)
>
> > Le 31 mars 2017 à 18:37, Francois Prems  a
> écrit :
> >
> > Merci David pour ton retour,
> >
> > C'est ce que j'avais en tête, mais ça n'est pas l'impression que j'ai sur
> > le terrain.
> >
> > J'ai d'ailleurs vu un prospect qui m'affirme avoir conservé son (vieux)
> > logiciel de taxation rattaché au (vieux) pabx et être passé sur un
> (jeune)
> > opérateur en SIP qui lui envoie les taxations en fonction de sa propre
> > facturation, ainsi pas de surprise.
> > Ça  me paraît somme toute logique, ça permet au client de conserver son
> > PABX et pas tout chambouler, tout en faisant de belles économies sur les
> > communications. J'ai du mal à croire que ça n'existe pas.
> >
> > François
> >
> >
> > Le 31 mars 2017 à 18:15, David Ponzone  a
> écrit :
> >
> >> Non, tu peux pas simuler ça (pas à ma connaissance), ça doit venir du
> >> réseau, et en SIP, c’est mort (même en RNIS, Orange le fait, mais les
> >> autres généralement pas).
> >> De toute façon, la facturation à l’impulsion de taxes, c’est années 70,
> 80
> >> à la limite.
> >> Faut passer en facturation à la durée, et basta.
> >> Tous les softs de taxa modernes le font.
> >> Après, si c’est pour l’affichage du coût de l’appel sur le poste d’un
> PABX
> >> qui a 15-20 ans, c’est le moment de vendre un autre PABX :)
> >>
> >>> Le 31 mars 2017 à 18:09, Francois Prems  a
> >> écrit :
> >>>
> >>> Bonjour à tous,
> >>>
> >>> Comme tout le monde, j'ai certains prospects hotels qui ont des pabx,
> >>> raccordés actuellement à des T2 ou T0, et qui ont leur solution de
> >> taxation
> >>> basée sur les impulsions 12 kHz fournies par FT.
> >>> Certains souhaitent conserver toute leur solution, et n'attendent de
> moi
> >>> que la terminaison d'appels... et les impulsions.
> >>> Je fournis habituellement une oneaccess adaptée au lien du pabx, mais
> je
> >>> n'ai aucune idée de comment gérer les impulsions.
> >>>
> >>> Quels équipement permettent de renvoyer des impulsions côté pabx ?
> >>> Comment puis-je lui fournir les informations pour une taxation
> correcte ?
> >>> J'imagine que je dois avoir ma petite base tarifaire et renvoyer l'info
> >>> dans la SIG, mais jamais fait, et je ne trouve pas vraiment de doc sur
> la
> >>> bonne conduite à suivre.
> >>>
> >>> Merci à tous pour vos éclaircissements :)
> >>>
> >>> François
> >>>
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> >>
> >>
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Re: [FRnOG] [TECH] Impulsions de taxation et gateway voip raccordé à un pabx

2017-03-31 Par sujet David Ponzone 
Je vais pas affirmer que je détiens la vérité universelle, mais j’en ai vu des 
mecs soutenir qu’ils faisaient truc ou machine, juste parce qu’ils comprenaient 
rien à ce qu’il se passe :)
Concrètement (techniquement), ça doit être possible:
côté serveur SIP, balancer un paquet SIP vers la gateway du client pour 
signaler une impulsion correspondant à X€ (donc suivre le coût des appels du 
client au fil de l’eau en fonction de durée/destination, pas évident quand même)
sur la gateway, traduire ça en signalisation RNIS pour le PABX

Mais tout ça pour économiser au client de racheter un soft de taxa moderne à 
500€ ?

Mais si t’as envie de passer du temps là-dessus, fais-toi plaisir, c’est un peu 
comme le T38 hein, c’est une histoire de passion :)

> Le 31 mars 2017 à 18:37, Francois Prems  a écrit :
> 
> Merci David pour ton retour,
> 
> C'est ce que j'avais en tête, mais ça n'est pas l'impression que j'ai sur
> le terrain.
> 
> J'ai d'ailleurs vu un prospect qui m'affirme avoir conservé son (vieux)
> logiciel de taxation rattaché au (vieux) pabx et être passé sur un (jeune)
> opérateur en SIP qui lui envoie les taxations en fonction de sa propre
> facturation, ainsi pas de surprise.
> Ça  me paraît somme toute logique, ça permet au client de conserver son
> PABX et pas tout chambouler, tout en faisant de belles économies sur les
> communications. J'ai du mal à croire que ça n'existe pas.
> 
> François
> 
> 
> Le 31 mars 2017 à 18:15, David Ponzone  a écrit :
> 
>> Non, tu peux pas simuler ça (pas à ma connaissance), ça doit venir du
>> réseau, et en SIP, c’est mort (même en RNIS, Orange le fait, mais les
>> autres généralement pas).
>> De toute façon, la facturation à l’impulsion de taxes, c’est années 70, 80
>> à la limite.
>> Faut passer en facturation à la durée, et basta.
>> Tous les softs de taxa modernes le font.
>> Après, si c’est pour l’affichage du coût de l’appel sur le poste d’un PABX
>> qui a 15-20 ans, c’est le moment de vendre un autre PABX :)
>> 
>>> Le 31 mars 2017 à 18:09, Francois Prems  a
>> écrit :
>>> 
>>> Bonjour à tous,
>>> 
>>> Comme tout le monde, j'ai certains prospects hotels qui ont des pabx,
>>> raccordés actuellement à des T2 ou T0, et qui ont leur solution de
>> taxation
>>> basée sur les impulsions 12 kHz fournies par FT.
>>> Certains souhaitent conserver toute leur solution, et n'attendent de moi
>>> que la terminaison d'appels... et les impulsions.
>>> Je fournis habituellement une oneaccess adaptée au lien du pabx, mais je
>>> n'ai aucune idée de comment gérer les impulsions.
>>> 
>>> Quels équipement permettent de renvoyer des impulsions côté pabx ?
>>> Comment puis-je lui fournir les informations pour une taxation correcte ?
>>> J'imagine que je dois avoir ma petite base tarifaire et renvoyer l'info
>>> dans la SIG, mais jamais fait, et je ne trouve pas vraiment de doc sur la
>>> bonne conduite à suivre.
>>> 
>>> Merci à tous pour vos éclaircissements :)
>>> 
>>> François
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Re: [FRnOG] [TECH] Impulsions de taxation et gateway voip raccordé à un pabx

2017-03-31 Par sujet Francois Prems 
Merci David pour ton retour,

C'est ce que j'avais en tête, mais ça n'est pas l'impression que j'ai sur
le terrain.

J'ai d'ailleurs vu un prospect qui m'affirme avoir conservé son (vieux)
logiciel de taxation rattaché au (vieux) pabx et être passé sur un (jeune)
opérateur en SIP qui lui envoie les taxations en fonction de sa propre
facturation, ainsi pas de surprise.
Ça  me paraît somme toute logique, ça permet au client de conserver son
PABX et pas tout chambouler, tout en faisant de belles économies sur les
communications. J'ai du mal à croire que ça n'existe pas.

François


Le 31 mars 2017 à 18:15, David Ponzone  a écrit :

> Non, tu peux pas simuler ça (pas à ma connaissance), ça doit venir du
> réseau, et en SIP, c’est mort (même en RNIS, Orange le fait, mais les
> autres généralement pas).
> De toute façon, la facturation à l’impulsion de taxes, c’est années 70, 80
> à la limite.
> Faut passer en facturation à la durée, et basta.
> Tous les softs de taxa modernes le font.
> Après, si c’est pour l’affichage du coût de l’appel sur le poste d’un PABX
> qui a 15-20 ans, c’est le moment de vendre un autre PABX :)
>
> > Le 31 mars 2017 à 18:09, Francois Prems  a
> écrit :
> >
> > Bonjour à tous,
> >
> > Comme tout le monde, j'ai certains prospects hotels qui ont des pabx,
> > raccordés actuellement à des T2 ou T0, et qui ont leur solution de
> taxation
> > basée sur les impulsions 12 kHz fournies par FT.
> > Certains souhaitent conserver toute leur solution, et n'attendent de moi
> > que la terminaison d'appels... et les impulsions.
> > Je fournis habituellement une oneaccess adaptée au lien du pabx, mais je
> > n'ai aucune idée de comment gérer les impulsions.
> >
> > Quels équipement permettent de renvoyer des impulsions côté pabx ?
> > Comment puis-je lui fournir les informations pour une taxation correcte ?
> > J'imagine que je dois avoir ma petite base tarifaire et renvoyer l'info
> > dans la SIG, mais jamais fait, et je ne trouve pas vraiment de doc sur la
> > bonne conduite à suivre.
> >
> > Merci à tous pour vos éclaircissements :)
> >
> > François
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Re: [FRnOG] [TECH] Impulsions de taxation et gateway voip raccordé à un pabx

2017-03-31 Par sujet David Ponzone 
Non, tu peux pas simuler ça (pas à ma connaissance), ça doit venir du réseau, 
et en SIP, c’est mort (même en RNIS, Orange le fait, mais les autres 
généralement pas).
De toute façon, la facturation à l’impulsion de taxes, c’est années 70, 80 à la 
limite.
Faut passer en facturation à la durée, et basta.
Tous les softs de taxa modernes le font.
Après, si c’est pour l’affichage du coût de l’appel sur le poste d’un PABX qui 
a 15-20 ans, c’est le moment de vendre un autre PABX :)

> Le 31 mars 2017 à 18:09, Francois Prems  a écrit :
> 
> Bonjour à tous,
> 
> Comme tout le monde, j'ai certains prospects hotels qui ont des pabx,
> raccordés actuellement à des T2 ou T0, et qui ont leur solution de taxation
> basée sur les impulsions 12 kHz fournies par FT.
> Certains souhaitent conserver toute leur solution, et n'attendent de moi
> que la terminaison d'appels... et les impulsions.
> Je fournis habituellement une oneaccess adaptée au lien du pabx, mais je
> n'ai aucune idée de comment gérer les impulsions.
> 
> Quels équipement permettent de renvoyer des impulsions côté pabx ?
> Comment puis-je lui fournir les informations pour une taxation correcte ?
> J'imagine que je dois avoir ma petite base tarifaire et renvoyer l'info
> dans la SIG, mais jamais fait, et je ne trouve pas vraiment de doc sur la
> bonne conduite à suivre.
> 
> Merci à tous pour vos éclaircissements :)
> 
> François
> 
> ---
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