RE: [FRnOG] [TECH] Condensateurs à la place des batteries

2017-06-18 Par sujet Richard Klein 
Juste pour illustrer la version supercapacitor à quelques cents:
https://goo.gl/images/v81Zwf

A la version lithium à plusieurs dizaines de cents:
https://www.google.com.br/search?safe=strict=ms-android-hms-vf-fr=360=278=isch=1=1-lGWafNCsT_Uvf2gPAG=sram+backup+supercapacitor=sram+backup+supercapacitor_l=mobile-gws-img.3...26128.28357.0.30065.11.7.0.0.0.0.1616.6184.2-1j6-1j3j1.6.00...1.1j4.64.mobile-gws-img..9.1.845...30i10k1.ooR2EpnSyE8#safe=strict=isch=maxim+lithium-ion+charger

Richard

Le 18 juin 2017 20:32, "Michel Py"  a
écrit :

Mise à jour :

- Rétrofit des batteries par des condos sur une barrette de cache qui n'a
pas de flash : à oublier.

- Rétrofit d'une barrette de cache sans flash / batterie par une barette
avec flash / condos :
 Tout dépend du modèle. Je pensais que j'avais une carte RAID pas trop
antique (Megaraid 9260-8i) et ce n'est pas supporté. Chez Megaraid, il n'y
a que les dernières 92xx et les 93xx qui supportent la technologie. Ca sent
le forklift upgrade

Michel.


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RE: [FRnOG] [TECH] Condensateurs à la place des batteries

2017-06-18 Par sujet Michel Py 
Mise à jour :

- Rétrofit des batteries par des condos sur une barrette de cache qui n'a pas 
de flash : à oublier.

- Rétrofit d'une barrette de cache sans flash / batterie par une barette avec 
flash / condos :
 Tout dépend du modèle. Je pensais que j'avais une carte RAID pas trop antique 
(Megaraid 9260-8i) et ce n'est pas supporté. Chez Megaraid, il n'y a que les 
dernières 92xx et les 93xx qui supportent la technologie. Ca sent le forklift 
upgrade

Michel.


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RE: [FRnOG] [TECH] Condensateurs à la place des batteries

2017-06-16 Par sujet Michel Py 
> Alexandre PIERRET a écrit :
> Maintenant, le but des condensateurs est d'alimenter la carte raid assez 
> longtemps pour que la ram de
> la carte raid soit flushé sur le SSD local à la carte raid. Comme ça t'as 
> tout le temps par la suite
> de trouver un système qui fonctionne pour flusher les donnés du ssd sur la 
> grappe raid.

Bon, en angliche dans le texte : cette nouvelle technologie a un nom différent 
suivant les vendeurs. Quand je dis nouvelle, c'est relativement récent pour une 
boite dinausaurienne comme la mienne.

Ceci étant dit : il semble que la "batterie" basée sur des condos se branche 
directement sur la "carte mémoire" de la carte RAID qui apparemment contient et 
la DRAM et la FLASH et le micro-controlleur qui flushe la DRAM dans la FLASH 
quand [censuré] l'alim à triple redondance avec hot swap UPS et toussà se barre 
en c...

Vendor : new : old
HP : FBWC Flash Backed Write Cache : BBWC Battery Backed Write Cache
Dell : NVCACHE : ?
Megaraid Broadcom was Avago was LSI was AMI : CacheVault : BBU


Euh, c'est trolldi ! Y'en a parmi vous qui avaient un vol sur BA le week-end 
dernier ?
cékilekonkiadébranchéledatasenter


Michel.


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RE: [FRnOG] [TECH] Condensateurs à la place des batteries

2017-06-16 Par sujet Michel Py 
> luc le rumeur a écrit :
> Par curiosité qu'est ce qui te dérange avec la solution actuelle ?

On en encore plein de serveurs HP antiques ou il n'y avait pas l'option "Write 
cache with bad battery"; les batteries sont internes, quand il y en a une qui 
meurt non seulement faut ouvrir le serveur pour la changer, mais pendant ce 
temps-là les performances prennent un choc et déjà que c'est des bousins 
poussifs avec le writeback, sans c'est un problème. En plus, les batteries de 
rechange, des fois après 1 semaine elles meurent aussi.

> Pour le rétro fit il faut prévoir aussi un circuit pour la charge de la 
> batterie non ?

Oui mais il est déjà la. L'idée du rétrofit çà serait que la batterie avec des 
condos puisse se charger avec le circuit prévu pour la batterie classique.


> Alexandre PIERRET a écrit :
> Avant, on avait des batteries pour garder du jus pour rafraîchir la ram du 
> contrôleur raid, Le but
> étant de ne pas perdre les données en ram le temps de tout "flushé" sur les 
> HDD dans un autre système.

Oui.

> Maintenant, le but des condensateurs est d'alimenter la carte raid assez 
> longtemps pour que la ram de
> la carte raid soit flushé sur le SSD local à la carte raid. Comme ça t'as 
> tout le temps par la suite
> de trouver un système qui fonctionne pour flusher les donnés du ssd sur la 
> grappe raid.

Ah, assez de flash pour contenir la DRAM, un gros bloc a écrire, pas besoin que 
çà dure des heures. J'avais pas percuté sur le principe, merci pour 
l'explication.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] Condensateurs à la place des batteries

2017-06-16 Par sujet fbsdouille 
pwet du soir ,

Luc peux tu argumenter ce que tu n'aimes pas chez les lipo ?

Pour ma part j'utilise les lipos depuis pas mal d'années et de manière diverse 
et plutôt hardcore
que ce soit physiquement qu’électriquement et je trouve que c'est une très 
bonne techno 
avec quelques contraintes qui peuvent être rédhibitoire comme
la sensibilité aux chocs ( mais t'as l'intention de faire voler ton matos ?!) 
et 
elles ne supportent pas les courts circuits du tout (mais y'a des circuits qui 
sont fait pour ça) !
Pour la durée de vie deux ans c'est court et je ne vois pas comment c'est 
justifié par le constructeur .

Pour le sujet initial si mes souvenirs sont bon un condo c'est pas une batterie 
;)
Et amha même avec 17 Farads le temps reste plus court qu'avec une batterie ,de 
prime 
abord je dirais que les condo sont utilisé pour éviter les micro coupure et 
éviter ainsi un circuit de 
bascule entre bat/alim .

Je suis pas sur qu'un rétrofit soit possible pour cette même raison mais 
ça peut être intéressant de poser la question à barbu du proton .

  


- Mail original -
De: "luc le rumeur" <at.fo...@gmail.com>
À: "Yoann Moulin" <informati...@mistur.org>
Cc: frnog@frnog.org
Envoyé: Vendredi 16 Juin 2017 20:55:59
Objet: Re: [FRnOG] [TECH] Condensateurs à la place des batteries

Pwet,

Personnelement je suis assez peu satisfait des batterie Lipo pour ce genre
de carte. De ce que j'ai vu la durée de vie dépasse rarement deux ans. Par
contre l'avantage face à des condensateurs est la maintenance. C'est plus
facile de dé/rebrancher que de/résouder.

Pour le rétro fit il faut prévoir aussi un circuit pour la charge de la
batterie non ?

Par curiosité qu'est ce qui te dérange avec la solution actuelle ?

Luc


On Jun 16, 2017 8:36 PM, "Yoann Moulin" <informati...@mistur.org> wrote:

Hello,

> Récemment j'ai reçu une carte raid qui est arrivée avec des condensateurs
à la place des batteries. C'est basé sur la technologie Tecate
> Powerburst. La capacité est en farads ; le module que j'ai est 5,4 V 17
F. Le but du jeu est de maintenir le cache en cas de panne de
> courant.
>
> Dans la réalité, la charge va se garder combien de temps ? Quelqu'un a
des bonnes données ?
>
> Est-ce qu'on peu faire un rétrofit des batteries existantes ?

Pendant mes études (2003), dans le cadre d'un projet de conception d'une
carte embarquée, on avait utilisé un condensateur plutôt qu'une pile
(meilleur fonctionnement dans les températures extrêmes). L'idée était
d'avoir assez d'énergie pour sauvegarder les données considérées utiles
dans l'EEPROM. On avait un condensateur 5V 1F, on tenait environ 0.5s (10x
le temps nécessaire). Peut-être qu'ils utilisent une stratégie
similaire (sauvegarde sur SSD NVME).

my 2 cents

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Re: [FRnOG] [TECH] Condensateurs à la place des batteries

2017-06-16 Par sujet Alexandre PIERRET 
Salut,

Avant, on avait des batteries pour garder du jus pour rafraîchir la ram du
contrôleur raid, Le but étant de ne pas perdre les données en ram le temps
de tout "flushé" sur les HDD dans un autre système.

Maintenant, le but des condensateurs est d'alimenter la carte raid assez
longtemps pour que la ram de la carte raid soit flushé sur le SSD local à
la carte raid. Comme ça t'as tout le temps par la suite de trouver un
système qui fonctionne pour flusher les donnés du ssd sur la grappe raid.

Donc pour répondre à ta question, le temps de rétention est virtuellement
infini. De plus, je ne crois pas que les condensateurs s'usent, en tout
cas, pas autant que des batteries. Donc c'est des consommables et de la
maintenance en moins.

Alex

2017-06-16 20:55 GMT+02:00 luc le rumeur :

> Pwet,
>
> Personnelement je suis assez peu satisfait des batterie Lipo pour ce genre
> de carte. De ce que j'ai vu la durée de vie dépasse rarement deux ans. Par
> contre l'avantage face à des condensateurs est la maintenance. C'est plus
> facile de dé/rebrancher que de/résouder.
>
> Pour le rétro fit il faut prévoir aussi un circuit pour la charge de la
> batterie non ?
>
> Par curiosité qu'est ce qui te dérange avec la solution actuelle ?
>
> Luc
>
>
> On Jun 16, 2017 8:36 PM, "Yoann Moulin"  wrote:
>
> Hello,
>
> > Récemment j'ai reçu une carte raid qui est arrivée avec des condensateurs
> à la place des batteries. C'est basé sur la technologie Tecate
> > Powerburst. La capacité est en farads ; le module que j'ai est 5,4 V 17
> F. Le but du jeu est de maintenir le cache en cas de panne de
> > courant.
> >
> > Dans la réalité, la charge va se garder combien de temps ? Quelqu'un a
> des bonnes données ?
> >
> > Est-ce qu'on peu faire un rétrofit des batteries existantes ?
>
> Pendant mes études (2003), dans le cadre d'un projet de conception d'une
> carte embarquée, on avait utilisé un condensateur plutôt qu'une pile
> (meilleur fonctionnement dans les températures extrêmes). L'idée était
> d'avoir assez d'énergie pour sauvegarder les données considérées utiles
> dans l'EEPROM. On avait un condensateur 5V 1F, on tenait environ 0.5s (10x
> le temps nécessaire). Peut-être qu'ils utilisent une stratégie
> similaire (sauvegarde sur SSD NVME).
>
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Re: [FRnOG] [TECH] Condensateurs à la place des batteries

2017-06-16 Par sujet luc le rumeur 
Pwet,

Personnelement je suis assez peu satisfait des batterie Lipo pour ce genre
de carte. De ce que j'ai vu la durée de vie dépasse rarement deux ans. Par
contre l'avantage face à des condensateurs est la maintenance. C'est plus
facile de dé/rebrancher que de/résouder.

Pour le rétro fit il faut prévoir aussi un circuit pour la charge de la
batterie non ?

Par curiosité qu'est ce qui te dérange avec la solution actuelle ?

Luc


On Jun 16, 2017 8:36 PM, "Yoann Moulin"  wrote:

Hello,

> Récemment j'ai reçu une carte raid qui est arrivée avec des condensateurs
à la place des batteries. C'est basé sur la technologie Tecate
> Powerburst. La capacité est en farads ; le module que j'ai est 5,4 V 17
F. Le but du jeu est de maintenir le cache en cas de panne de
> courant.
>
> Dans la réalité, la charge va se garder combien de temps ? Quelqu'un a
des bonnes données ?
>
> Est-ce qu'on peu faire un rétrofit des batteries existantes ?

Pendant mes études (2003), dans le cadre d'un projet de conception d'une
carte embarquée, on avait utilisé un condensateur plutôt qu'une pile
(meilleur fonctionnement dans les températures extrêmes). L'idée était
d'avoir assez d'énergie pour sauvegarder les données considérées utiles
dans l'EEPROM. On avait un condensateur 5V 1F, on tenait environ 0.5s (10x
le temps nécessaire). Peut-être qu'ils utilisent une stratégie
similaire (sauvegarde sur SSD NVME).

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Re: [FRnOG] [TECH] Condensateurs à la place des batteries

2017-06-16 Par sujet Yoann Moulin 
Hello,

> Récemment j'ai reçu une carte raid qui est arrivée avec des condensateurs à 
> la place des batteries. C'est basé sur la technologie Tecate
> Powerburst. La capacité est en farads ; le module que j'ai est 5,4 V 17 F. Le 
> but du jeu est de maintenir le cache en cas de panne de
> courant.
>
> Dans la réalité, la charge va se garder combien de temps ? Quelqu'un a des 
> bonnes données ?
> 
> Est-ce qu'on peu faire un rétrofit des batteries existantes ?

Pendant mes études (2003), dans le cadre d'un projet de conception d'une carte 
embarquée, on avait utilisé un condensateur plutôt qu'une pile
(meilleur fonctionnement dans les températures extrêmes). L'idée était d'avoir 
assez d'énergie pour sauvegarder les données considérées utiles
dans l'EEPROM. On avait un condensateur 5V 1F, on tenait environ 0.5s (10x le 
temps nécessaire). Peut-être qu'ils utilisent une stratégie
similaire (sauvegarde sur SSD NVME).

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