[VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA
A respeito de [VotoEletronico] RES: FIM DA LISTA, em 23/1/2005, 04:44, Leamartine Pinheiro de Souza escreveu: LPdS> No que diz respeito aos anexos, pergunto se haveria a possibilidade de LPdS> moderá-los sem o artifício do Arquivo de Anexos, desta forma, toda a LPdS> mensagem com anexo seria previamente examinada e, contendo vírus seria LPdS> previamente eliminada. Leamartine, Só respondo este tópico específico, já que o Amilcar dissecou o assunto por completo e concordo totalmente com a posição dele. Apenas sobrou o aspecto "técnico" deste tópico. Não é possível, pelo menos nas listas que eu conheço, moderar mensagens em função de seu conteúdo. A opção mais simples (como na lista da Iron) é de moderar TODAS as mensagens. No Yahoogrupos e no grupos.com.br há a possibilidade de se moderar determinados membros. A sugestão que você deu obrigaria a moderação de todas as mensagens, o que, na prática, é inviável. A detecção de virus em mensagens é algo que já foi discutido à exaustão pelos provedores de listas de discussão, e a decisão de todos eles, unânime, é que esta deve ser uma tarefa a ser executada pelos membros, com o anti-virus de sua preferência. Isto se deve ao volume muito grande de mensagens e à gratuidade dos servidores de listas. Incluir um programa anti-virus exigiria o aumento considerável da capacidade de processamento, que eles não conseguem cobrir com a receita de publicidade atual. -- Grande abraço, Roger Chadel O TSE deve voltar a ser um tribunal |---//---| | /| Se a urna não imprimir, seu voto pode sumir! || www.votoseguro.org Extraido de minha coleção de taglines: ARQUITETO: Cara que não foi suficientemente "macho" para ser engenheiro, nem suficientemente bicha para ser designer. (Marilia) /"\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA
`As 11:29 21-01-05 -0200, Roger Chadel escreveu: A mudança para uma nova lista é puramente TÉCNICA. [...] Exigir que a lista velha continue para manter o status quo é, antes de mais nada, uma atitude egoista. [...] O que não se pode aceitar é que a lista continue anárquica. [...] Roger Chadel Nunca tive pretensoes de ter o passo certo; por inevitavelmente frequente, por absolutamente humano nao me constrange errar, tampouco admiti-lo quando o faco... O que vejo aqui e' habitual: Quem nao concorda com a lideranca e' mal-intencionado ou tem maculas de carater. A lideranca quer, necessita dispor de ferramentas para tolher as liberdades alheias, mas e' para o bem de todos, acreditem. Anarquia e' totalmente inaceitavel, isso e' indiscutivel e nao se discute. Como muito bem, na outra lista, colocou o lider, nessa otica e' ate bom que eu me desligue expontaneamente. Portanto, faco-o aqui, tambem. Paulo Antonio Mangabeira Brochado [EMAIL PROTECTED] Porto Alegre / RS -- Brasil __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA
Jeff, Você talvez não tenha lido minha mensagem posterior, em resposta ao Leamartine, em que pedia desculpas a ele - e por conseqüência a você - por não ter percebido que o "contrato" a que você se refere é o do Yahoo, não da lista em si. Mas sugiro ler com calma (eu não o fiz, é muito longo) o documento "Política de Utilização, Privacidade e Segurança" da Iron, que rege a lista antiga. Como não sei exatamente quais são os termos do Yahoo com os quais você não concorda, fica difícil comparar com o documento da Iron. Em todo caso, a multiplicidade de listas só gera confusão e dispersão. Agora há gente enviando mensagens para a lista velha, a nova e a Civilis. Eu me recuso a usar mais de uma lista. A lista deve ser entendida como um endereço múltiplo de destinatários. Eu mando uma mensagem para [email protected] para que todos a recebam. Se eu tiver que usar mais de um endereço deixa de ter sentido, principalmente quando a maioria das pessoas estão inscritas em duas ou mais listas. Já temos bastante trabalho com a luta pelo voto seguro, não faz sentido aumentá-lo com esta burocracia. Sou pela troca da lista pelas facilidades que a nova oferece. Mas vamos verificar se o "contrato" do grupos.com.br é mais aceitável que o do Yahoo, e, se for o caso, optemos por ela. Mas, por favor, vamos ficar com uma só! Chadel A respeito de [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA, em 21/1/2005, 23:18, Jeff escreveu: J> Calma, Roger. J> Não exigi nada. J> Sou a favor das DUAS LISTAS, quanto mais melhor. J> O contrato da yahoo existe. Regras de participação é outra coisa. J> Sei do valor do trabalho do Amílcar, e inclusive foi através de um contato J> telefônico com ele que fiquei sabendo das maracuataias do TSE. Acho que, J> como foi ele quem começou esta Lista, e segundo você disse, ele se encontra J> atarefado demais, cabe a ele a decisão de acabar ou não com a Lista. J> A minha participação na nova lista não é importante. J> O que eu pude ajudar nesta Lista Velha de mais importante já o fiz: J> 1) Na defesa da tese da MATERIALIDADE do voto, a necessidade da impressão J> dos votos em cédulas, contra a IMATERIALIDADE do voto sem impressão, que foi J> questão levantada por mim neste Fórum, como principal mecanismo de segurança J> do Processo Eleitoral. J> O que hoje é consenso, inclusive entre os especialistas. J> 2) Na defesa da necessidade da existência da URNA, a verdadeira, já que a J> "URNA" não é "máquina de votar". Portanto a Urna Eletrônica não é URNA. O J> TSE mudou de má fé o significado da palavra "urna". J> 3) Na necessidade de transparência de todo o Processo Eleitoral, J> suficientemente simples para o entendimento do ELEITOR, que é quem tem que J> ter certeza e conhecimento do Processo Eleitoral. J>(voto impresso em cédula, cai na urna que é lacrada etc.) J> Todos estes itens, dentre outros, são exigidos pela Constituição Federal e J> pelos princípios da Democracia. J> Nestas questões jurídicas, de princípios democráticos, estratégias políticas J> etc, que são assuntos periféricos desta Lista eu posso até dar algum palpite J> ou alguma humilde contribuição, como já contribuí. J> Mas na questão técnica da Informática, foco central deste Fórum, eu só posso J> aprender com os especialistas. J> Eu estou longe, mas muito longe da capacitação e conhecimento destes. J> Portanto minha participação na NOVA Lista não é necessária. J> Quero deixar bem claro, meu caro Roger, que eu não EXIGI nada. J> Só dei minha opinião, já que outros também deram e não foram criticados como J> egoístas. Só esperava que minha humilde opinião fosse ser democraticamente J> respeitada, mesmo por quem não concorde. J> Há muito tempo não escrevo mais para esta Lista com tanta assiduidade do J> início da minha participação para não gerar polêmicas. J> Na Lista do Yahoo, sob aquele contrato, eu não participo. J> Mas acho muito importante não acabar com esta Lista velha, e se criar novas J> listas de Fóruns sobre o assunto como aquela. J> Se alguém puder assumir a moderação desta Lista velha acho que seria ótimo. J> Eu também não posso mediar, já que eu também não entendo nada de J> Informática, a não ser o conhecimento medíocre como mero usuário amador. J> No mais, estou à disposição no que estiver ao meu alcance para ajudar. J> Vou defender a Democracia sempre (também fora das Listas), onde, quando e J> como estiver ao meu alcance. J> Cordialmente, J> Jefferson Abreu J> - Original Message - J> From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]> J> To: "Jeff" J> Sent: Friday, January 21, 2005 11:29 AM J> Subject: [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA >> A mudança para uma nova lista é puramente TÉCNICA. Não existe contrato >> nem na velha nem
[VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA
Calma, Roger. Não exigi nada. Sou a favor das DUAS LISTAS, quanto mais melhor. O contrato da yahoo existe. Regras de participação é outra coisa. Sei do valor do trabalho do Amílcar, e inclusive foi através de um contato telefônico com ele que fiquei sabendo das maracuataias do TSE. Acho que, como foi ele quem começou esta Lista, e segundo você disse, ele se encontra atarefado demais, cabe a ele a decisão de acabar ou não com a Lista. A minha participação na nova lista não é importante. O que eu pude ajudar nesta Lista Velha de mais importante já o fiz: 1) Na defesa da tese da MATERIALIDADE do voto, a necessidade da impressão dos votos em cédulas, contra a IMATERIALIDADE do voto sem impressão, que foi questão levantada por mim neste Fórum, como principal mecanismo de segurança do Processo Eleitoral. O que hoje é consenso, inclusive entre os especialistas. 2) Na defesa da necessidade da existência da URNA, a verdadeira, já que a "URNA" não é "máquina de votar". Portanto a Urna Eletrônica não é URNA. O TSE mudou de má fé o significado da palavra "urna". 3) Na necessidade de transparência de todo o Processo Eleitoral, suficientemente simples para o entendimento do ELEITOR, que é quem tem que ter certeza e conhecimento do Processo Eleitoral. (voto impresso em cédula, cai na urna que é lacrada etc.) Todos estes itens, dentre outros, são exigidos pela Constituição Federal e pelos princípios da Democracia. Nestas questões jurídicas, de princípios democráticos, estratégias políticas etc, que são assuntos periféricos desta Lista eu posso até dar algum palpite ou alguma humilde contribuição, como já contribuí. Mas na questão técnica da Informática, foco central deste Fórum, eu só posso aprender com os especialistas. Eu estou longe, mas muito longe da capacitação e conhecimento destes. Portanto minha participação na NOVA Lista não é necessária. Quero deixar bem claro, meu caro Roger, que eu não EXIGI nada. Só dei minha opinião, já que outros também deram e não foram criticados como egoístas. Só esperava que minha humilde opinião fosse ser democraticamente respeitada, mesmo por quem não concorde. Há muito tempo não escrevo mais para esta Lista com tanta assiduidade do início da minha participação para não gerar polêmicas. Na Lista do Yahoo, sob aquele contrato, eu não participo. Mas acho muito importante não acabar com esta Lista velha, e se criar novas listas de Fóruns sobre o assunto como aquela. Se alguém puder assumir a moderação desta Lista velha acho que seria ótimo. Eu também não posso mediar, já que eu também não entendo nada de Informática, a não ser o conhecimento medíocre como mero usuário amador. No mais, estou à disposição no que estiver ao meu alcance para ajudar. Vou defender a Democracia sempre (também fora das Listas), onde, quando e como estiver ao meu alcance. Cordialmente, Jefferson Abreu - Original Message - From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Jeff" Sent: Friday, January 21, 2005 11:29 AM Subject: [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA > A mudança para uma nova lista é puramente TÉCNICA. Não existe contrato > nem na velha nem na nova, apenas regras que existem na velha e > continuam na nova, como em qualquer lista de discussão na Internet. A > vantagem que a lista nova traz é que tem mecanismos que permitem > gerenciá-la melhor, e liberar um pouco o moderador para suas outras > atividades. Exigir que a lista velha continue para manter o status quo > é, antes de mais nada, uma atitude egoista. O Amilcar gerencia esta > lista desde sua criação, ninguém o auxilia em nada, e é mais do que > razoável que ele procure alternativas que permitam que a lista > sobreviva sem exigir tanto dele. O que não se pode aceitar é que a > lista continue anárquica. Se alguém tem alguma sugestão melhor que a > apresente. > > Roger Chadel > > A respeito de [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA, > em 21/1/2005, 10:35, Jeff escreveu: > > J> Colegas democratas e nacionalistas, também concordo com o Leamartine, não > J> vou entrar na lista NOVA, porque o CONTRATO é leonino e nos deixa totalmente > J> à mercê do contrôle da empresa e uso de nossa participação etc, além de nos > J> colocar nas mãos deles para entrar até nos nossos computadores dar > J> informações a quem eles quiseremMUDAREM OS TERMOS DO CONTRATO > J> unilateralmente etc. > > J> Na verdade para incriminar é preciso provas materiais, mas a permissividade > J> dada e conmcentida pelo participante, mesmo que virtual também não pode ser > J> contestada fácilmente, é jurídicamente COMPLICADO. > > J> Na verdade não vejo como viável a nova lista. > J> Não sei das dificuldades em manter esta lista atual e nem dos motivos pelos > J> quais foi deicdido se abrir uma NOVA LISTA. > J> A lista atual tem sido satisfatória para nós, e pelos t
[VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA
Walter, Eu nao sou fã incondicional do Yahoo, mas reconheço que ele tem um serviço especializado para listas que atende melhor as necessidades. A Iron disponibilizou este serviço para o Amilcar por amizade, mas nao e' o perfil deles. Eles nao investiram no software, que continua o mesmo de 8 anos atras. Basicamente, ele so redireciona as mensagens enviadas aos membros. Nao conheço os recursos do software, mesmo porque a Iron nao publica estas informaçoes, ja que ela nao tem interesse no serviço. Mas ha algumas coisas que eu sei que o Yahoo ou o Grupos (um concorrente nacional) tem e nao estao disponiveis na Iron: - mensagens programadas - armazenamento de arquivos - album de fotos - links - bancos de dados - enquetes - agenda - chat Eu sei que muitos destes serviços nao tem interesse para nos. Por outro lado, existe um conjunto de ferramentas de uso do moderador que automatisa as tarefas e facilita bastante sua vida. Roger Chadel A respeito de [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA, em 21/1/2005, 14:30, Walter Del Picchia escreveu: WDP> Chadel WDP> Por favor, explique melhor as vantagenscomparativas da WDP> lista do yahoo. E se existirem, também as desvantagens.Para não WDP> ficarem descontentamentos e /ou seqüelas prejudiciais ao WDP> nossodesempenho. Sem motivos claros, fica parecendo imposição e o WDP> pessoal reagecom razão. WDP> Você sabe que não sou nenhum amante dos 'statusquos'. WDP> Mas até para mudar para melhor, tenho que convencer WDP> meucomponente 1% conservador. Só luto por mudanças contra algo WDP> injustoe/ou ineficiente/inseguro/problemático; não temos tido WDP> ultimamenteproblemas nem discussões cansativas na lista velha que WDP> justifiquem seutermo 'anárquico'. Por que o yahoo permite melhor WDP> gerenciamento? Por quelibera o moderador? Por que na lista da WDP> iron outros não podem auxiliar oAmilcar como na do yahoo? Por que WDP> não se pode identificar, pedir telefoneetc. na lista antiga? WDP> Essas e outras questões, se esclarecidas, podemvencer as WDP> objeções. De minha parte, a lista nova ainda não funcionou, poiso WDP> que mando retorna; estou escrevendo esta mensagem com cópia para WDP> a listanova para ver se desta vez chega lá. WDP> Grato e umabraço WDP> Walter Del Picchia - S.Paulo/SP WDP> WDP> Chadel escreveu: >> Amudança para uma nova lista é puramente TÉCNICA. Não existe contrato >> nem na velha nem na nova, apenas regras que existem na velha e >> continuam na nova, como em qualquer lista de discussão na Internet.A >> vantagem que a lista nova traz é que tem mecanismos quepermitem >> gerenciá-la melhor, e liberar um pouco o moderadorpara suas outras >> atividades. Exigir que a lista velha continuepara manter o status quo >> é, antes de mais nada, uma atitudeegoista. O Amilcar gerencia esta >> lista desde sua criação,ninguém o auxilia em nada, e é mais do que >> razoável que eleprocure alternativas que permitam que a lista >> sobreviva semexigir tanto dele. O que não se pode aceitar é que a >> listacontinue anárquica. Se alguém tem alguma sugestão melhor que a >>apresente. >> >> Roger Chadel WDP> __O WDP> texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de WDP> seuautor, conforme identificado no campo "remetente", e WDP> naorepresenta necessariamente o ponto de vista do Forum do WDP> Voto-EO Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos WDP> sistemaseleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e WDP> dossistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves WDP> publicas.__Pagina, WDP> Jornal e Forum do Voto Eletronico WDP> http://www.votoseguro.org__ -- Grande abraço, Roger Chadel O TSE deve voltar a ser um tribunal |---//---| | /| Se a urna não imprimir, seu voto pode sumir! || www.votoseguro.org Extraido de minha coleção de taglines: A informática chegou para resolver problemas que antes não existiam. /"\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA
Chadel Por favor, explique melhor as vantagens comparativas da lista do yahoo. E se existirem, também as desvantagens. Para não ficarem descontentamentos e /ou seqüelas prejudiciais ao nosso desempenho. Sem motivos claros, fica parecendo imposição e o pessoal reage com razão. Você sabe que não sou nenhum amante dos 'status quos'. Mas até para mudar para melhor, tenho que convencer meu componente 1% conservador. Só luto por mudanças contra algo injusto e/ou ineficiente/inseguro/problemático; não temos tido ultimamente problemas nem discussões cansativas na lista velha que justifiquem seu termo 'anárquico'. Por que o yahoo permite melhor gerenciamento? Por que libera o moderador? Por que na lista da iron outros não podem auxiliar o Amilcar como na do yahoo? Por que não se pode identificar, pedir telefone etc. na lista antiga? Essas e outras questões, se esclarecidas, podem vencer as objeções. De minha parte, a lista nova ainda não funcionou, pois o que mando retorna; estou escrevendo esta mensagem com cópia para a lista nova para ver se desta vez chega lá. Grato e um abraço Walter Del Picchia - S.Paulo/SP Chadel escreveu:> A mudança para uma nova lista é puramente TÉCNICA. Não existe contrato > nem na velha nem na nova, apenas regras que existem na velha e > continuam na nova, como em qualquer lista de discussão na Internet. A > vantagem que a lista nova traz é que tem mecanismos que permitem > gerenciá-la melhor, e liberar um pouco o moderador para suas outras > atividades. Exigir que a lista velha continue para manter o status quo > é, antes de mais nada, uma atitude egoista. O Amilcar gerencia esta > lista desde sua criação, ninguém o auxilia em nada, e é mais do que > razoável que ele procure alternativas que permitam que a lista > sobreviva sem exigir tanto dele. O que não se pode aceitar é que a > lista continue anárquica. Se alguém tem alguma sugestão melhor que a > apresente. > > Roger Chadel __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA
A mudança para uma nova lista é puramente TÉCNICA. Não existe contrato nem na velha nem na nova, apenas regras que existem na velha e continuam na nova, como em qualquer lista de discussão na Internet. A vantagem que a lista nova traz é que tem mecanismos que permitem gerenciá-la melhor, e liberar um pouco o moderador para suas outras atividades. Exigir que a lista velha continue para manter o status quo é, antes de mais nada, uma atitude egoista. O Amilcar gerencia esta lista desde sua criação, ninguém o auxilia em nada, e é mais do que razoável que ele procure alternativas que permitam que a lista sobreviva sem exigir tanto dele. O que não se pode aceitar é que a lista continue anárquica. Se alguém tem alguma sugestão melhor que a apresente. Roger Chadel A respeito de [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA, em 21/1/2005, 10:35, Jeff escreveu: J> Colegas democratas e nacionalistas, também concordo com o Leamartine, não J> vou entrar na lista NOVA, porque o CONTRATO é leonino e nos deixa totalmente J> à mercê do contrôle da empresa e uso de nossa participação etc, além de nos J> colocar nas mãos deles para entrar até nos nossos computadores dar J> informações a quem eles quiseremMUDAREM OS TERMOS DO CONTRATO J> unilateralmente etc. J> Na verdade para incriminar é preciso provas materiais, mas a permissividade J> dada e conmcentida pelo participante, mesmo que virtual também não pode ser J> contestada fácilmente, é jurídicamente COMPLICADO. J> Na verdade não vejo como viável a nova lista. J> Não sei das dificuldades em manter esta lista atual e nem dos motivos pelos J> quais foi deicdido se abrir uma NOVA LISTA. J> A lista atual tem sido satisfatória para nós, e pelos termos do CONTRATO eu J> não entrarei na nova lista. J> Um abraço a todos os companheiros, e torço pela decisão que considero J> acertada de eliminar a NOVA LISTA e se manter a esta Lista antiga. J> Cordialmente, J> Jefferson Abreu J> - Original Message - J> From: "Leamartine Pinheiro de Souza" <[EMAIL PROTECTED]> J> To: ; <[EMAIL PROTECTED]> J> Sent: Wednesday, January 19, 2005 3:39 PM J> Subject: [VotoEletronico] RES: FIM DA LISTA J> Prezados Colegas de Lista, J> Aproveitando a oportunidade aberta pela pergunta de nosso Moderador Amilcar J> Brunazo Filho, particularmente, sou a favor da EXTINÇÃO DA NOVA LISTA que, J> não admite anexos, é de inscrição complicada e acabará, com isto, inibindo o J> potencial de discussão e da abrangência dos inscritos. J> Evidentemente respeitarei a decisão de seus moderadores, no entanto, não J> gostaria de ver o potencial do grupo reduzido por medo de infiltrações J> permitidas pela Iron, afinal, se os infiltrados quiserem poderão entrar em J> qualquer lista com as expressões mais angelicais do mundo e jamais saberemos J> de suas presenças. J> Digo sempre o que penso e de preferência de forma direta e estou me lixando J> para que este ou aquele infiltrado tenha conhecimento de minhas declarações, J> afinal, prefiro viver com a cabeça erguida do que com o rabo entre as J> pernas. J> No entanto, seria de bom tom, acrescentar ao fim de cada mensagem da Iron, J> que as opiniões expressas pelos participantes constituem opiniões J> intrínsecas de cada participante e que os princípios gerais da Lista estão J> definidos na Página Eletrônica do VotoSeguro www.votoseguro.org/ , desta J> forma, os objetivos dos moderadores estariam preservados, até, de J> contaminações elaborados pelos próprios infiltrados. J> Se os moderadores admitirem uma sugestão, coloquem este ponto de vista em J> votação e acolham o referendo dos demais colegas, da mesma forma que acolho J> as decisões dos moderadores. J> Atenciosamente, J> Leamartine Pinheiro de Souza J> http://www.LeamartineP.Souza.nom.br J> [EMAIL PROTECTED] - Tel 51 21 2558-9814 J> Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310 J> Flamengo, Rio de Janeiro, RJ, Brasil J> 22231-140 J> -Mensagem original- J> De: [EMAIL PROTECTED] J> [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Amilcar J> Brunazo Filho J> Enviada em: quarta-feira, 19 de janeiro de 2005 11:41 J> Para: [email protected] J> Assunto: [VotoEletronico] FIM DA LISTA J> Ops!, Fernando... J> Agora me confundi... J> Você é a favor do fim de qual lista do Voto-E? J> Desta da Iron (a "antiga") ou da outra (a nova) no Yahoo? J> Amilcar J> Fernando Villela Andrade escreveu: >> >> Voto a favor do fim da outra lista. >> Fernando >> >> */Amilcar Brunazo Filho <[EMAIL PROTECTED]>/* wrote: >> ATENÇAO: >> Concordo com o Chadel que devamos estabeler uma data para o fim >> desta lista do Voto-E na Iron. >> A princípio fica marcado o dia 31 de janeiro de 2005, a partir de >> quando as m
[VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA
Colegas democratas e nacionalistas, também concordo com o Leamartine, não vou entrar na lista NOVA, porque o CONTRATO é leonino e nos deixa totalmente à mercê do contrôle da empresa e uso de nossa participação etc, além de nos colocar nas mãos deles para entrar até nos nossos computadores dar informações a quem eles quiseremMUDAREM OS TERMOS DO CONTRATO unilateralmente etc. Na verdade para incriminar é preciso provas materiais, mas a permissividade dada e conmcentida pelo participante, mesmo que virtual também não pode ser contestada fácilmente, é jurídicamente COMPLICADO. Na verdade não vejo como viável a nova lista. Não sei das dificuldades em manter esta lista atual e nem dos motivos pelos quais foi deicdido se abrir uma NOVA LISTA. A lista atual tem sido satisfatória para nós, e pelos termos do CONTRATO eu não entrarei na nova lista. Um abraço a todos os companheiros, e torço pela decisão que considero acertada de eliminar a NOVA LISTA e se manter a esta Lista antiga. Cordialmente, Jefferson Abreu - Original Message - From: "Leamartine Pinheiro de Souza" <[EMAIL PROTECTED]> To: ; <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Wednesday, January 19, 2005 3:39 PM Subject: [VotoEletronico] RES: FIM DA LISTA Prezados Colegas de Lista, Aproveitando a oportunidade aberta pela pergunta de nosso Moderador Amilcar Brunazo Filho, particularmente, sou a favor da EXTINÇÃO DA NOVA LISTA que, não admite anexos, é de inscrição complicada e acabará, com isto, inibindo o potencial de discussão e da abrangência dos inscritos. Evidentemente respeitarei a decisão de seus moderadores, no entanto, não gostaria de ver o potencial do grupo reduzido por medo de infiltrações permitidas pela Iron, afinal, se os infiltrados quiserem poderão entrar em qualquer lista com as expressões mais angelicais do mundo e jamais saberemos de suas presenças. Digo sempre o que penso e de preferência de forma direta e estou me lixando para que este ou aquele infiltrado tenha conhecimento de minhas declarações, afinal, prefiro viver com a cabeça erguida do que com o rabo entre as pernas. No entanto, seria de bom tom, acrescentar ao fim de cada mensagem da Iron, que as opiniões expressas pelos participantes constituem opiniões intrínsecas de cada participante e que os princípios gerais da Lista estão definidos na Página Eletrônica do VotoSeguro www.votoseguro.org/ , desta forma, os objetivos dos moderadores estariam preservados, até, de contaminações elaborados pelos próprios infiltrados. Se os moderadores admitirem uma sugestão, coloquem este ponto de vista em votação e acolham o referendo dos demais colegas, da mesma forma que acolho as decisões dos moderadores. Atenciosamente, Leamartine Pinheiro de Souza http://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] - Tel 51 21 2558-9814 Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310 Flamengo, Rio de Janeiro, RJ, Brasil 22231-140 -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Amilcar Brunazo Filho Enviada em: quarta-feira, 19 de janeiro de 2005 11:41 Para: [email protected] Assunto: [VotoEletronico] FIM DA LISTA Ops!, Fernando... Agora me confundi... Você é a favor do fim de qual lista do Voto-E? Desta da Iron (a "antiga") ou da outra (a nova) no Yahoo? Amilcar Fernando Villela Andrade escreveu: > > Voto a favor do fim da outra lista. > Fernando > > */Amilcar Brunazo Filho <[EMAIL PROTECTED]>/* wrote: > ATENÇAO: > Concordo com o Chadel que devamos estabeler uma data para o fim > desta lista do Voto-E na Iron. > A princípio fica marcado o dia 31 de janeiro de 2005, a partir de > quando as mensagens da lista serão bloqueadas. > Se alguém tiver algum argumento contra apresente-o agora. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 12/01/2005 / Versão: 4.4.00 - Dat 4419 Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. ___
