cada um com uma teoria...
Vou acabar achando q atlantida foi o Brasil...
Listatron <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
Para: listatron <[EMAIL PROTECTED]>
De: Listatron <[EMAIL PROTECTED]>
Fecha: Sat, 19 Nov 2005 13:22:04 -0300 (ART)
Asunto: [Listatron] CHILENO SUSTENTA QUE A ATLÂNTIDA FOI ISRAEL
O tema Atlântida sempre está em voga, tanto que estudiosos no assunto se
reuniram na Grécia para discutir diversas teses sobre aquela civilização.
Leiam as propostas de um pesquisador que é considerado um dos principais
estudiosos do tema:
Participação em Congresso Internacional
CHILENO SUSTENTA QUE A ATLÂNTIDA FOI ISRAEL
O jornalista Jaime Manuschevich conversou por longo tempo com o site Terra.cl
e contou detalhes inéditos de como desenvolveu uma teoria tão duvidosa sobre a
indicação exada do continente perdido de Platão.(TERRA.cl)
SANTIAGO O veterano jornalista e escritor Jaime Manuschevich, após muitas
viagens pelo Oriente Médio e Europa começou a trabalhar em uma teoria bastante
complexa que teria direta relação com um mítico continente desaparecido a longo
tempo e que graças ao filósofo grego Platão é conhecido como Atlântida. A
partir de exaustivas análises no ano de 2002 saiu a um um livro chamado A
Atlântida, mito decifrado, e foi a partir justamente destes escrito que foi
convidado ao primeiro congresso internacional sobre a Atlântida, que se
aconteceu neste ano na Grécia. Foi um dos expoentes que mais aplausos recebeu
já que sua original teoria deixou a muitos pensado.
Como começou a estudas um tema tão apócrifo como é a Atlântida? É algo que
vem perseguindo desde menino?
Na verdade me encontrei com o tema por simples casualidade, como ocorre com
muitos descobrimentos. Quando formulei a hipótese de que a antiga Canaán ou
Israel fosse a Atlântida, - que me pareceu duvidosa e interessante, porém por
cima de tudo, lógica, posto que a zona do Oriente Médio é o início da
civilização me puz a investigar por 3 anos, concluindo com um livro.
Como comentário a pergunta, me parece que qualificar o tema da Atlântida ou
Atlantis de apócrifo é um erro, já que a palavra significa falso ou fictício ou
simulado. Faz somente 70 anos, desconheciamos totalmente a existência da
civilização mesopotâmica ou a hitita; e a 90, a minoica. Que desconhecemos por
hora parte de significado, só reflete ignorância, não é a verdade
necessáriamente. E nisto temos de ser muito cuidadosos, já que o trabalho
científico justamente busca superar a ignorância, devendo vencer as vezes
muitos prejuízos. Sem ir muito longe, a corte espanhola furtou de Colón por
anos, e a ciência repudiou inicialmente a Wenager, criador da teoria das placas
tectônicas, base para a Geologia.
Qual é a investigação que tem desenvolvido para gerar uma teoria tão
diferente?
Meu trabalho de investigação foi tanto teórico como de campo, visitando
várias vezes Israel e a região, estudando básicamente suas características
geológicas e geomorfológicas (sua forma), para ver a correspondência com o
mito, onde encontrei conincidências espetaculares. Em paralelo investiguei
outros aspectos da região, tais como a história do calcolítico, Arqueologia,
Antropologia, Geologia, Paleoceanografia, sua história botânica, inclusive
genética e linguistica. Todos os dados diziam o mesmo: ali estavam todos os
primeiros vestigios de civilização e tudo indicava que a região foi o centro de
uma grande cultura.
Sou o tipo de pessoa na qual só se convence com argumentos racionais, pelo que
tive que partir por persuadir a mim mesmo de que não estava plantando uma
fantasia, checando muitas vezes os dados e as supostas teorias com o que estava
trabalhando.
Não foi fácil conseguir toda a documentação necessária, porque no Chile muito
material atualizado simplesmente não existe em nenhum lugar e vários
importantes investigadores sinceramente nada conhece. Tive que buscar muito
material em outros países.
Que regiões tem visitado para concretizar seus objetivos?
Na investigação, específicamente todo Israel, cada região em particular: Haifa,
o vale de Leesrael, a Galileia, Golán, Samaria, Judéia, o Mar Morto, Qunram,
Arava, Neguev e regiões aldeans como Petra e o Sinaí. Bom, também me serviu Ter
viajado por quase toda Europa, Ter visto restos arqueológicos em lugares como
Ostia Antigua (antigo porto de Roma) ou regiões do Brasil e Argentina, o norte
do Chile, Perú, para perceber de forma muito exata as gigantescas mudanças que
a terra tem vivido em matéria de niveis do mar e seus efeitos sobre o clima nos
últimos 12 mil anos, aspecto que é chave para entender minha teoria. Minha
última viagem a Grécia me serviu também para obter outros dados espetaculares,
como um assentamento portuário minoico em Apolonia ou características das
costas gregas que são chaves.
A Atlântida existiu realmente?
Sem dúvida alguma. Minha certeza hoje é absoluta. Esta foi a primeira
civilização humana, que fez o ser humano saltar da casa e da co-relação a
produção de alimentos, é dizer , a agricultura, aspecto essencial para o
desenvolveimnto de uma civilização. Também permitiu ao homem desenvolver a
escrita, os conheciento do ciclo anual do clima, astrôomia, matemática,
urbanismo, manejo das águas, metalurgia, sistema de governo, um primeiro
sistema legislativo, navegação, comércio, sistemas de intercambio, cerâmica,
tecnologia agricola, etc...
Todas as civilizações que surgiram em paralelo faz do V milênio antes de uma
era comum, e após sua destruição,- Egito, Mesopotâmia, Índia, Yemen e sul do
oriente da Europa- já contavam com toda esta importante tecnologia. Isto só é
uma prova de sua existência.
É um enorme absurdo antropológico pensar que várias civilizações emergiram de
forma espontânea em um mesmo tempo sem um antecessor comum. As civilizações
surgem por efeito de um processo evolutivo, não brotam do nada. É como pensar
que a cultura ocidental europeia atual tivesse emergida do nada, sem uma Roma
anterior.
Como poderia ser possível que a Atlântida estivesse na península do Sinai e
Israel?
Aqui há um aspecto chave para desenvolver o mistério. E a explicação lhe
proporsiona a geologia. A península do Sinaí e Israel foi uma ilha a 7.600
anos atrás, segundo os estudos e Ryan Pitman, quando o Mar Morto estava
conectado ainda com o Mar Mediterrâneo e o Mar Vermelho.
Isso justamente me levou a estudar a região após desta ilha perdida.
Até agora, sempre se interpretou a frase platônica depois do afundamento
provocado pelo terremoto (Critias, 109), como o afundamento da terra, assunto
que na realidade o texto não disse. Baseado em Ryan e Pitman, reformulei a
questão ao contrário: o afundamento do mar.
Então, ante meus olhos virtualmente, se entende emergiu a Atlântida.
Minha interpretação dos fatos causou com a frase que segue a continuação da
anterior:
se converteu a uma barreira de lama, que impediu que os viajantes navegassem
em qualquer parte do oceano, (Critias, 109), o que só é correto se o mar baixa.
E isto claramente foi assim. Todos os novos estudos realizados nos últimos 3 ou
4 anos por especialistas, os paleocenógrafos, tais como Kurt Lambeck, ratificam
de forma categórica, mais além de todas as crenças e supostos conhecimentos
anteriores, que o mar esteve descendo por vários milênios a questão de 1 metro
por cada 100 anos. Isso deixou a cidade mesopotâmica de Ur, perto já uns 5 mil
anos, a 100 kilómetros do mar hoje em dia, ou a Ostia Antigua, antigo porto de
Roma, a 14 kilómetros do mar hoje.
Este fenômeno também alterou globalmente o clima em toda a terra,
desertificando muitas regiões do planeta, entre elas o Oriente Médio e o Norte
da Africa.
Existem ruínas que confirmem tal afirmação? A arca da aliança nada teria a
ver com remanecentes atlantes?
Nessa região estão as primeiras evidências de agricultura e criação de gado,
em uma cultura denominada natuf.
A Arqueologia nos diz que ali está o primeiro porto e a primeira cidade
conhecida, Jericó; que ali estão as primeiras minas exploradas pelo homem; que
nesta região nace a primeira cadeia de portos, que ali estiveram assentadas
antigas cidades cavadas na pedra, tais como Petra; que nessa região há centenas
e centenas de kilómetros de canais (cursos de antigos rios secos), por onde se
movia a água, etc... A botânica nos diz que ali ocorreu a primeira semente
domesticada e que ali emigram os primeiros animais domesticados, traidos de
outras regiões em forma selvagem. A Antropologia nos diz que ali está o inicio
do monoteismo, uma importante característica da religião Atlântida; que ali
estão também os simbolos da rtualidade da Atlantida, como o sacrifício do toro.
A Geologia nos diz quem a zona estão também todas as cicatrises de uma grande
catastrofe, e que ali está também m mar que se tem desencadeado nos últimos
milênios, o Mar Morto. Os estudos de botânica e paleoclimatologia nos
dizem também que a região, antes da brutal mudança climática que vive desde 8
ou 9 milênios, havia uma enorme variedade de flora e fauna. Por último, os
estudos de genética humana de Cavalli Sforza nos diz que nesta área sairam os
primeiros agricultores.
Quanto ao tema da Arca da Aliança que você questiona, não sei com certeza.
Quem sabe há um vínculo? Isso é matéria de um estudo específico.
Platão errou sua narração ao indicar a Atlântida próximo as colunas de
Hérculos? (Estreito de Gibraltar)
Sem dúvida que este é um erro de localização. Na época em que foi narrado a
Solón o mito pelos egipcios, é impossível que eles soubessem disso que estava
no Atlântico, já que esse nome não se usou até dois séculos depois, justamente
na época de Platão. Disseram que estava entre o estreito de Tiran e Suez,
entre o Mar Vermelho e o Mar Mediterrâneo, onde estava localizada efetivamente
a ilha. Porém como os helenos desconheciam a existência do Mar Vermelho, a
situaram a oeste, na conexão entre o Mediterrâneo e o Atlântico, mas além do
Estreito de Gibraltar.
Esta interpretação de erro se confirma quando se estuda os acidentes
geográficos de ambos mares, já que se pode confundir perfeitamente bem a região
de Tirrenia no Mediterrâneo, com a do Punt, na atual Somalia, já que é muito
parecido na forma, ambos pontos foram habitados pelos mesmo povo: os cananeos,
punitas, tirrenios ou fenícios, ainda que em épocas muito distintas. Assim
mesmo, se pode confundir perfeitamente bem o estreito de Gibraltar, que fecha o
Mediterrâneo, com Bab-el Mandeb, que fecha o Mar Vermelo. Este erro levou a
pensar que os atlantes dominaram sobre a Europa, o que não ocorreu, porque na
realidade o fizeram sobra a Arábia, tal como demonstram todas as evidências
arqueológicas.
Segundo seus estudos, este foi uma ilha-continente ou um grupo de ilhas
pequenas? E em que época sucumbiu?
Foi uma grande ilha, a mais grande do Mediterrâneo, associada a muitas outras
colônias na Anatolia, no norte da Mesopotâmia, ao sul pelo Mar Vermelho, Egito
e Arábia. Os dados mostram a presença de uma cultura também em Creta e Chipre.
Os dados assinalam seu fim a 5600 antes da era comum, quando a ilha é
abandonada absolutamente, para voltar a ser habitada uns mil a mil e
quinhentos anos depois. Seu fim o associou com a grande catástrofe investigada
por Ryan e Pitman, que foi de gigantescas proporções em todo o Mediterrâneo
Oriental, com um epicentro provável na ilha de Santorini.
Qual é a herança deixada pelos atlântes a cultura contemporânea?
A primeira grande herança é a civilização mesmo. Provávelmente, sem sua
exsitência, os humanos seriam caçadores, e viveriamos na Idade da Pedra. Todas
as bases que permitiram a evolução da Ciência e o conhecimento nasceram nessa
primeira civilização, mas ao largo de milênios tenhamos sofrido vários altos e
baixos em nossa evolução. Ainda que hoje a civilização nos pareça tão natural,
este foi uma mudança gigantesca em nossa história evolutiva, porque de alguma
maneira nos permitiu gerar nossos próprios recursos para sobreviver como
espécie.
Logo há muitos rasgos antropológicos dela em muitos aspectos culturais no
ocidente, tais como o monoteísmo, o ritual religioso como um altar central, o
sentido da Lei, creio que a noção ocidental de Bem e Mal também provém dali.
É possível que tenha havido certa migração de sobreviventes atlantes antes de
sua culminação?
Sem dúvida, a expansão desta primeira civilização com colônias começou a
menos de 2 mil anos de seu fim, que foi transportando a produção de alimentos a
outros pontos da Terra. Eles se moveram, buscando recursos, pricipalmente
cobre. Logo, quando esta cvilização caiu definitivamente, os sobreviventes se
assentaram nestes outros pontos, dando início a civilização que todos
conhecemos. Todas as mitologias das primeiras civilizações nos falam destes
colonizadores, que mais além do que cremos hoje ou não, estão baseados em fatos
reais.
A destruição dessa cultura, porque ocorreu? Última glaciação, Dilúvio
Universal...?
Tal como disse, seu fim está associado a uma catástrofe no Mediterrâneo
Oriental, que em meu juízo foi gerado por mudanças climáticas muito relevantes,
que começam a ser investigados. Ryan e Pitman, em uma investigação finalizada
na década dos anos 90, concluiram que a região viveu um cataclismo de
gigantestas proporções por volta do VI milênio antes da era comum, que provocou
a ruptura ou criação do canal do Bósforo, pelo que o Mar Mediterrâneo inundou o
atual Mar Negro, que naquela época só era um grande lago de água doce que
estava 100 metros mais abaixo que o Mar Mediterrâneo. A causa potencial indicam
uma erupção do vulcão da ilha Santorini, que gerou uma explosão de tal
magnitude que suas cinzas chegaram até o polo norte. Este desastre arrasou com
toda a região, liquidando esta primeir civilização. Também os especialistas em
climas antigos, nos dizem que foi um período de grandes chuvas.
Você crê na possibilidade de que muitas tradições religiosas de importantes
culturas, tenham tido relação com a Atlântida? Noé, Krisna, Hermes,
Quetzatcoalt, Viracocha, etc...
Não me cabe duvidar que estamos falando do mesmo evento. Creio que seu fim e
o processo de colonização posterior está associado a estas grandes figuras
míticas de colonizadores, que nos novos assentamentos começaram a tirar outros
povos de suas casas, talvez com grande insuficiência de alimentos, talvez com
uma prática de canibalismo muito extendido, e os introduzem ao prodigioso mundo
da produção de alimentos e a civilização. O que temos estudado no caso de Noé
em suas várias versões, Manu, Osíris, Prometeu, Quetzacoatl, Wirakosha, os 7
Soberanos da China. Os padrões são os mesmos. Não lembro agora de outros nomems
que você menciona, que para mim correspondem a outra tradição cultural.
Que opinião merece as seguintes teorias: A Atlântida em: Chipre, Marrocos,
Irlanda, bolívia, Antártida, Espanha, Atlântico, Mediterrâneo.
Sobre o tema há muitas hipóteses, desde a milênios, porque a resposta é
complexa. A conferencia realizada recentemente Na Grécia, para ir avançando na
seriedade da investigação, estabeleceu 24 critérios ou requisitos que as
distintas teorias devem cumprir para determinar onde esteve a Atlântida. Eu me
apoiarei neles para determinar a validade das teorias que me assinala. Partirei
pelas mais fáceis dês descartar.
A teoria do Atlântico já foi descarta pela ciência a várias décadas, quando
Ballard demonstrou em seus estudos do leito submarino que ali não existe
nenhuma ilha afundada recentemente, digamos nos últimos 12 mil anos. Os eventos
cataclísmicos dessa magnitude mais próximas tem cerca de 3 milhões de anos. Os
Açores, assinalados por Ignatius Donnelly em algum momento como parte do
continente submerso, estão emergindo.
A Bolívia não é porque os círculos que mostravam algumas fotos de satélites,
sobre as que se construiu a teoria, foram feitos por empresas mineiras
recentemente. Ali tão pouco há mar, nem ilha, nem touros. Seu autor nem sequer
foi a Conferência. Quanto a Antártida até agora, não se encontrou nenhum
vestígio de vida humana, nem uma civilização. Em Chipre, o tamanho da região
não acomodaria uma civilização. Ademais, se já sabemos que o mar baixou, esse
território esteve ainda mais submerso, o que torna impossível que esse
território fosse habitado por seres humanos.
A teoria da Irlanda foi plantada por Ulf Erlingsson, sustentada em uma
suposta semelhança entre esta ilha e a Atlântida, algumas inundações de zonas
costeiras investigadas pelo autor e a expanção da cultura megalítica na região,
eventos ocorridos entre o 5º e o 4º milênio antes da era comum. A época não
corresponde com o relato platônico, já que a Irlanda estava coberta de gêlo em
grande porcertajem no tempo que Platão assinala para sua existência. Ademais, é
claro para qualquer especialista que a cultura megalítica se expandiu desde o
Oriente e não desde que o Oriente e não desde o noroeste, como sustenta o autor
desta teoria. Ademais não é o mesmo autorque disse que fora, mas que ele crê
que Platão se inspirou nestes eventos para criar o mito, aind que ele não trás
nenhuma prova sobre como o conhecimento destes eventos puderam sobreviver 4 mil
anos e chegar até os dias de Platão ou ao menos, dos egipcios.
Sobre a Espanha, há três teorias. Uma foi levantada inicialmente por Marc-Andre
Gutscher, que indica a Atlântida nas ilhas submersas de Sparte, situadas a
oeste das colunas de Gibraltar, no Golfo de Cádiz. Esta teoria foi analizada na
conferência da Grecia, e segundo os especialistas, não trouxe nenhuma prova na
diração dos 24 critérios, nem se quer uma prova de que as ilhas fossem
habitadas, aparte de que há uma diferença de 2 mil anos entre o tsunami por ele
detectado e o dito por Platão. O mesmo Marc-Andre Gutscher disse que não estava
buscando a Atlântida, e tão pouco está convencido de que se trate da misteriosa
cidade. Existe um problema de concordância temporal com o descrito por Platão e
a situação geológica da ilha. Ao utilizarmos os anos do calendário
greco-romano, para o tempo que desapareceu a Atlântida, apenas haviam umas
ilhotas sobre a superfície, onde é pouco provável que viveria alguém, já não
poderia albergar uma sofisticada cidade segundo sustenta a imprensa e
mesmo Gutscher.
A outra é de Rainer Kuehne, que crê que a ilha de Atlântida simplesmente se
refere a uma região ao sul da Espanha, conhecida como a Marisma de Hinojos
próximo a cidade de Cádiz, destruida por uma inundação entre os anos 800 a 500
ªC. e que mostra círculos concêntricos que a rodeavam, o que não corresponde em
quase nada com o mito. A outra é de Díaz-Montexano, que sustenta que a cultura
tartesia foi a Atlântida, ainda que existam vários milhões de anos de diferença
com a origem desta civilização e a data estabelecida por Platão, e que tão
pouco exitam dados que assinalem que os tartesios desapareceram por efeito de
um desastre natural. Para mim, levantar sua ateoria, Díaz-Montexano mescla uma
enorme quantidade de eventos para dar-lhe coerência a sua teoria, por exemplo
tsunamis ocorridos a 12 mil anos, com uma cultura que tem entre 6 a 8 mil. Ele
não apresentou nenhuma prova tão pouco foi a Conferência, porque teria sofrido
um acidente automobilístico segundo me contaram na Grécia
outros participantes.
A última teoria é a cretense, que já tem mais de 90 anos, que sustenta que
desta civilização e de seu fim nasceu o mito platônico, ainda que não é uma
civilização basal, sua existência
não corresponde a época dada por Platão, são um conjunto de ilhas e não um
continente ou uma grande ilha, como disse o mito. Que pese os anos que leva e o
muito que se tem escrito sobre ela, não tem convencido o mundo científico. Não
me cabe dúvida que haja semelhança com a cultura matriz, jáque é uma das
herdeiras delas, porém não é a original, ou igual que Tarsis ou Egito ou Yemen.
Quais são seus projetos futuroes em relação a suas investigações?
Minha teoria já esta publicada em um livro a 3 anos, que está disponível em
livrarias. O livro se entitula A Atlântida, o mito descifrado, e uma de
minhas metas é publica-lo fora do Chile, para todo o mundo hispanico.
Justamente pelo fato de Ter publicado o livro, tive a oportunidade de
participar da Conferência da Grécia, a qual postulei com minh teoria, a qual
foi revisada pelo comitê acadêmico organizador e me permitiu apresentar em três
partes, uma em forma oral e outras duas na modalidade de painel sendo o único
participante que teve essa oportunidade.
Parte de meu plano por hora também é difundir o mais amplamente possível esta
nova teoria, que não foi objetada por nenhum cientista na Grécia e que completa
sem discussão 19 dos 24 critérios estabelecidos pela Conferência, deixando por
hora 5 critérios pendentes para um debate de alguns aspectos históricos e
geológicos da região, que ainda requerem ser examinados de forma mais cuidadosa
pelas distintas disciplinas científicas.
Camilo Valdivieso
Tradução: Atilio Coelho
Copyright 2005 / Terra Networks Chile S.A.
Fuente: Ovni Terra Chile
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