Ludovic dans le cas des lois et règles concernant les disciplines non sommes dans du social par rapport à une norme 1+1=2, oui c'est normalisé. Dans ce cas l'enfant est pour moi considéré comme apprenant les langages liés aux disciplines. Le rapport à la loi (justice) est le même, mais non traitons ici d'un savoir, d'une connaissance concernant l'enfant comme citoyen en devenir. Nous sommes sur le registre de la citoyenneté. je suis d'accord avec toi que la citoyenneté est transdisciplinaire, mais nous avons le rapport à la loi et ne pas réussir ou ne pas être dans la norme quand tu fais mal une addition et ne pas être dans la norme quand tu transgresses une loi de vie collective (du code civil par la suite) : la sanction n'est pas la même ... Bon certes souvent il cumule les deux ... quoique ! Biz sophie
Selon Ludovic MARCHAND <[EMAIL PROTECTED]>: > Bonjour Sylvain, > Bonjour tout le monde, > Je ne pense pas que le fait de laisser les informations sur le groupe et son > fonctionnement émerger à toutes les réunions empêche le traitement de la > loi et la construction déconstruction des règles propres à ce groupe. Je > ne pense pas non plus que cela entraîne nécessairement une dépendance à > l'adulte. > Ensuite, les règles sociales semblent ne pas être différentes d'autres > systèmes de règles : > - une enfant qui a des soucis avec les règles sociales aura les mêmes avec > les règles en maths, en orthographe, etc... > - si l'on considère l'addition 143+15. Le résultat socialement attendu > est158. Mais si l'on a 293 (nombres posés par un alignement à gauche dans > l'addition), on va chercher à amener l'enfant à réfléchir sur sa règle > de fonctionnement et à la déconstruire pour en construire une autre qui > elle, rentre dans le cadre paradigmatique socialement partagé. > Sur cette question, nous sommes bien, me semble-t-il, dans du social ou tout > au moins dans quelque chose de très semblable : les règles mathématiques > sont multiples et, comme les règles scientifiques, géométriques, > dépendantes des croyances et dispositions du moment. On a tendance à > sacraliser les maths comme une science exacte immuable mais que se passe-t-il > dans le cadre des créations maths ? On modifie bien parfois la règle pour > trouver autre chose (ce qui permet de mieux comprendre la règle en cours !) > (par exemple, l'addition ci-dessus, je peux dire que 158 est un faux > résultat et que trois cent quatre vingt douze est juste. Il suffit de parler > en verlan !) > Finalement, quelle différence avec un enfant qui, durant une période > donnée, remet en cause toutes les règles discutées collectivement ? ça ne > l'empêche pas de vivre, il y trouve temporairement son compte et il > interagit toujours avec le groupe même si son action n'est pas des plus > efficientes pour lui et pour le groupe. Pour plus d'efficience dans sa > relation au monde, il va falloir que l'enfant arrive à déconstruire son > principe de fonctionnement pour en construire un autre, comme pour la règle > mathématique, non ? > Espérant être clair (? ;-) > Bonne journée, > Ludo > > > > > > > Message du 13/09/05 06:22 > > De : "Sylvain Connac" > > A : "3type" <[email protected]> > > Copie à : > > Objet : [3type] Re:[3type] réunion organe essentiel > > > > > Bonjour, > > LM > Et puis j'en viens à me demander carrément : pourquoi donner de > l'importance aux problèmes ou comportements divers (positifs ou négatifs) > au point de les traiter spécifiquement ? Demandent-ils un traitement > particulier par rapport à un problème maths qu'on n'arrive pas à > solutionner ou par rapport à un problème orthographique ou par rapport à > une création plastique à laquelle on n'arrive pas à faire exactement ce > que l'on souhaite ? > > SC : Je pense au contraire à l'importance donnée aux comportements divers > parce que l'on soulève ici la question du rapport à la loi. Pour les maths, > il n'y a pas nécessité d'un recours à du symbolique par que c'est propre > au langage mathématique que de véhiculer ses propres lois, ses rigueurs à > travers son code. Il en va de même pour l'orthographe. Quant aux arts > platiques, c'est la double contrainte de la rencontre matière-outil qui > crée la résistance et permet la "catharsis" de l'expression. > Pour le développement des attitudes (dont les comportements ne sont que des > manfestations), c'est la Loi qui représente le levier à partir duquel des > constructions vont être possibles. Pour beaucoup d'enfants, cette Loi fait > l'objet d'une construction initiale par l'intermédiaire de la famille et de > ses traditions. Pour d'autres, parce qu'ils sont à cheval sur plusieurs > cultures sans être complètement dans l'une ou l'autre, parce qu'ils sont > conduits à s'émanciper dans des milieux avec des normes de violence ou de > soumission, parce que le rapport à l'adulte est tellement épars qu'il en > devient diffus, cette Loi est absente. Cela se caractérise le plus souvent > par un sentiment de toute puissance, un refus de l'acceptation de la > contrainte, une attirance-dépendance pour la consommation, ... > C'est justement pour ces enfants que le travail sur les comportements me > semble essentiel, si l'on a pour projet bien entendu de leur permettre de > devenir des citoyens à la fois capables de critiques et adaptations. Or, je > ne pense pas que ces constructions identitaires peuvent se faire dans de la > dépendance à un adulte. J'opte plutôt pour une mise en relation avec la > loi sociale et coopérative par l'intermédiaire d'un dispositif > matérialisant des barrières symboliques pouvant se déclencher lorsqu'elles > sont sollicitées (comportement "responsables" ou gênes). En tout cas, pour > le temps où ce dispositif est nécessaire ... > > Coopérativement > > Sylvain > > > Sylvain CONNAC > Ecole coopérative Antoine BALARD > 123, rue de Salamanque > 34 080 MONTPELLIER > sylvain.connac(antispam)laposte.net > > > > > > > Accédez au courrier électronique de La Poste : www.laposte.net ; > 3615 LAPOSTENET (0,34 /mn) ; tél : 08 92 68 13 50 (0,34/mn) > > > > ----------------------------------------- > [EMAIL PROTECTED] > Visitez le site Marelle : > http://www.marelle.org -- ---------------------------------------------------------------- Vous pouvez vous desinscrire a tout moment de cette liste de discussion en postant un message a [EMAIL PROTECTED]
