Merci, Bernard, pour ta longue réponse qui touche beaucoup de thèmes.
Nous avons amélioré pas mal la désambiguation morphologique dans
apertium-fra avec CG. Il y avait pas mal de problèmes. Je ne sais pas
jusqu'à quel point tu as travaillé de ce côté dans tes versions fra-por i
fra-epo.
Moi, je n'ai aucun problème pour changer le nom des paradigmes dans
apertium-fra, mais peut-être le faisons-nous quand nous finissons la
nouvelle version de fra>cat. Je crains que ça peut causer des problèmes à
quelques participants du projet qui sont des bons traducteurs, mais qui
encore ne s'orientent pas bien dans XML.
Je ne comprends pas très bien ceci:
> Une autre chose (facile à prendre en compte) si on fait des metadix de
> référence est, pour les paradigmes dont l'analyse donne le genre mf,
> d'accepter aussi les genre m et f en génération.
> Idem entre sp, sg et pl.
> C'est déjà fait (au moins pour les paradigmes les plus courants) dans la
> paire epo-fra et ce sera fait dans fra-por. Ça simplifie beaucoup
> l'écriture
> des règles de transfert.
>
Ne serait-il pas question de faire cela dans le dictionnaire bilingue? Je
comprends qu'il y a du travail quand on doit générer un GD (ou un ND) parce
que dans la langue source il y a mf (ou sp), mais je ne vois pas un grand
problème à générer de mf ou des sp, si le genre et/ou le nombre sont écrits
dans le dictionnaire bilingue.
Quant aux pronoms personnels, nous sommes d'accord. C'est beaucoup plus
simple à comprendre. Nous avons choisi je, tu, il, etc. comme lemmes (en
fait, c'était comme ça déjà il y a quelques mois, mais quelqu'un avait
décidé de le changer pour son compte).
Donc, si ça te va bien, on en reparle quand nous aurons fini la nouvelle
version de fra-cat et on se met d'accord pour modifier apertium-fra pour
qu'il marche aussi pour fra-por et epo-fra.
Hèctor
2017-02-19 21:16 GMT+03:00 Bernard Chardonneau <[email protected]>:
> > Date: Mon, 6 Feb 2017 10:58:07 +0300
> > From: Hèctor Alòs i Font <[email protected]>
> > To: "[apertium-stuff]" <[email protected]>
> > Reply-To: [email protected]
> > Subject: [Apertium-stuff] apertium-fra
> > Pièce(s) jointes(s) probable(s)>
> > On est en train de commencer à travailler sur une novelle version de la
> > paire français-catalan à partir des répertoires séparés apertium-fra,
> > apertium-cat et apertium-fra-cat. Il y a des choses qui ne sont pas en
> > train de marcher parce qu'il y a des définitions contradictoires dans les
> > dictionnaires, par exemple dans les pronoms personnels. Dans
> > apertium-fra/apertium-fra.fra.metadix on a :
> > <e lm="je" r="LR"><p><l>je</l><r>prpers</r></p><par
> n="je__prn"/></e>
> > <e lm="je" r="RL"><p><l><a/>je</l><r>prpers</r></p><par
> > n="je__prn"/></e>
> > Mais dans apertium-fra-cat/apertium-fra-cat.fra-cat.dix on a :
> > <e> <p><l>je<s n="prn"/></l> <r>jo<s
> > n="prn"/></r></p></e>
> >
> > Évidemment il faut changer ou bien la définition dans le dictionnaire
> > monolingue français, ou bien dans le dictionnaire bilingue. Mes questions
> > sont les suivantes :
> >
> > 1. Y a-t-il quelqu'un qui soit en train de travailler sur
> > apertium-fra/apertium-fra.fra.metadix ? S'il n'y a pas encore personne,
> > peut-être pourrait-on y changer prpers par les formes plus faciles à
> > comprendre je, tu, il, etc.
> >
> > 2. Quelqu'un sait-il de qu'elle paire à été pris le fichier
> > apertium-fra/apertium-fra.fra.metadix qu'on a maintenant ?
> >
> > Hèctor
> >
>
> Je suis rentré de vacances hier soir et prends danc cette discussion en
> retard. Toutefois, passer des vacances le plus possible sans internet,
> c'est à dire sans email à traiter chaque jour et surtout sans suivre au
> quotidien des discussions sur divers forums sans rapport avec Apertium
> laisse du temps pour d'autres choses et c'est dans ces circonstances que
> j'ai le plus de temps pour travailler sur Apertium (ce que j'ai fait
> encore cette fois-ci, même si un problème de connexion à SVN aujourd'hui
> empêche de voir le résultat).
>
> Pour l'instant, je travaille sur les paire fra-por (dans staging). J'ai
> eu travaillé (tu le sais) sur la paire eo-fr (devenue epo-fra).
> Ces deux paires ont actuellement leur propres dictionnaires morphologiques,
> mais pour une version validée de ces paires devraient/devront utiliser
> les ressources de la branche languages.
>
> Donc, jusqu'à présent, je ne suis jamais intervenu sur les fichiers de
> apertium-fra , mais si la paire fra-por est dans quelques mois suffisamment
> bonne pour la recetter, il faudra utiliser les ressources de apertium-fra .
>
> Idem pour le sens de traduction epo -> fra . Il donne déja des résultats
> intéressants :
> La kato de la najbarino estas blanka
> Le chat de la voisine est blanc
> La malgranda katino de la maljuna najbaro ne estas blanka
> La petite chatte du vieux voisin n'est pas blanche
>
> Mais avec le transfert en 2 étapes que j'ai choisi au départ, ça fait
> un grand nombre de longues listes de patern-item à traiter de manière
> similaire et en écrivant à un transfert à 3 ou 4 étapes, il devrait
> être possible de traiter toutes les varaintes avec un mot en plus ou
> en moins de manière plus élégante et avec beaucoup moins de règle de
> transfert.
>
> Quand ce sera prêt, ça fera une autre paire à recetter pour les 2 sens
> de traduction. Et là, encore, il faudrait utiliser apertium-fra.
>
> Tout ça pour dire que le fichier apertium-fra.fra.metadix devrait
> contenir tout le vocabulaire utilisé dans :
> - l'actuel fichier apertium-fra.fra.metadix
> - apertium-fr-es.fr.metadix
> - apertium-epo-fra.fra.dix (dans nursery)
>
> et à terme, les rajouts et corrections que je fais dans
> apertium-fra-por.fra.metadix (et qui ne sont pas finis).
>
> Explications :
> apertium-fr-es.fr.metadix y est peut être déjà et le fichier
> apertium-fra-por.fra.metadix doit en être dérivé, tout comme les metadix
> d'autres paires avec le français, à l'exception de eo-fr -> epo-fra .
>
> La couverture de vocabulaire de la paire epo-fra est excellente (meilleure
> que celle de la paire fr-es que je juge très bonne). Pour cette raison,
> si elle n'est pas intégrée dans apertium-fra , je l'y mettrai tôt ou tard.
>
> apertium-epo-fra.fra.dix (dans nursery), est plus à jour (quelques mots de
> plus) que apertium-eo-fr-fr.dix (dans trunk) que je ne maintient plus.
>
>
> J'envisageais de toutes façon d'intégrer tôt ou tard (typiquement au moment
> de recetter apertium-fra-por) ces différents dictionnaires. Si c'est fait
> avant et testé avec les paires de langues qui utilisent déjà ces fichier,
> on prend moins de risque.
> Je pourrai même dans ce cas utiliser plus tôt ces dictionnaires.
>
> Au passage, j'ai aussi une préférence pour les noms de paradigmes utilisés
> dans la paire epo-fra (des mots du début de l'alphabet). Par exemple
> accessoire__n plutôt que livre__n . Si on fusionne apertium-epo-fra.fra.dix
> avec un autre dictionnaire, il y aura beaucoup de paradigmes équivalents et
> souvent, c'est dans la paire epo-fra que le mot choisi est vers le début de
> l'alphabet.
>
> Accessoirement, choisir le/l'un des premier mot du dictionnaire qui utilise
> un paradigme pour le nom de ce paradigme permettra de détecter d'un coup
> d'oeil le paradigmes rares qui on peu de chances de commencer par 'a'.
>
> Une autre chose (facile à prendre en compte) si on fait des metadix de
> référence est, pour les paradigmes dont l'analyse donne le genre mf,
> d'accepter aussi les genre m et f en génération.
> Idem entre sp, sg et pl.
> C'est déjà fait (au moins pour les paradigmes les plus courants) dans la
> paire epo-fra et ce sera fait dans fra-por. Ça simplifie beaucoup
> l'écriture
> des règles de transfert.
>
>
> Pour ta question N° 2, ce serait à partir de la paire br-fr qu'aurait été
> fait le fichier metadix dont on parle (d'après F Tyers en juillet dernier
> si mes souvenirs sont bons).
>
>
> Par rapport à la question des pronoms personnels, je voie effectivement
> deux approches :
>
> 1) un pseudo lemme prpers qui dans le metadix est l'unique utilisateur
> s'un paradigme qui pourrait d'appeler /__prpers et qui contiendra toutes
> les variantes au niveau du numéro de personne, du nombre, et lorsqu'il y
> a lieu du genre.
>
> Dans le bidix, il y aurait juste une ligne du genre :
> <e> <p><l>prpers<s n="prn"/></l> <r>prpers<s n="prn"/></r></p></e>
>
> 2) une définition pour chaque pronom personnel dans le metadix avec comme
> nomn de lemme le vrai mot dans la langue
>
> Dans le bidix, une correspondance pour chaque lemme :
> <e> <p><l>je<s n="prn"/></l> <r>jo<s n="prn"/></r></p></e>
>
> Je préfère nettement la version numéro 2 qui est plus intuitive. Elle
> emmène à traiter les pronoms personnels comme les autres catégories de
> mots avec dans le dictionnaire bilingue, le plus souvent possible, une
> mise en correspondance de 2 lemmes avec seulement la catégorie du mot
> précisée des 2 cotés.
>
> Lorsqu'on reprend une paire de langues développée par quelqu'un d'autre,
> trouver des lemmes "prpers" qui n'existent même pas dans la langue,
> peut être déroutant pour un débutant.
> Et si dans une traduction, on tombe sur l'erreur de transfert #prpers
> il n'est pas forcément facile de savoir où corriger si on n'a pas
> développé la paire. Il y a moins de risques d'erreurs de transfert
> avec des correspondances de lemmes dans le bidix. Et même si on tombe
> sur une erreur de transfert du type #je la traduction reste lisible.
>
> Si dans une langue la deuxième personne du singulier donne la deuxième
> du pluriel dans l'autre, c'est également facile à écrire dans le bidix.
>
>
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