oftopic total...pero que es el mus ?
Jose Vogel escribi�: >Lo que pasa Gustavo, es que para m� los deportes no existen (excepto truco, >monte, p�quer y mus). > >Atte., > > >Dr. Jos� Vogel >Jefe Control de Mercado >4590-6600 int. 240 >MAE S.A. > > > > >>---------- >>De: Gustavo E. Medrano[SMTP:[EMAIL PROTECTED] >>Responder a: [email protected] >>Enviado el: Jueves, 28 de Abril de 2005 17:41 >>Para: [email protected] >>Asunto: RE: [aquaplanta] Re: Tapa Mainar modificada para que entres >>m�s tubos >> >>Jos�: sacaste de la lista el futbol, �vos crees que ya no se discute quien >>es el mejor? >> >>Juan: Hace un tiempo, en otra lista yo salt� igual que vos, porque el >>clima estaba mas que caldeado... el tipo result� ser una excelente persona >>y creo que ahora lo puedo contar entre mis amigos. Aprend� que es mejor >>felicitar en publico y corregir en privado. >> >> >>Gustavo E. Medrano >>Argencard S.A. >>Peru 143 -2� piso (1067) Cap.Fed. >>Tel: (54-1) 4340-9800 int. 4927 >>e-mail: [EMAIL PROTECTED] >> >> >> >>>>>[EMAIL PROTECTED] 04/28/05 4:47 PM >>> >>>>> >>>>> >>Incre�ble, che. Ahora en las reuniones familiares hay que evitar hablar de >>religi�n, pol�tica y atenuaci�n de la luz en un acuario. >> >>Atte., >> >>PD: Tema candente si los hay, levanta pasiones. >> >> >>Dr. Jos� Vogel >>Jefe Control de Mercado >>4590-6600 int. 240 >>MAE S.A. >> >> >> >> >>>---------- >>>De: aquaalbatross[SMTP:[EMAIL PROTECTED] >>>Responder a: [email protected] >>>Enviado el: Jueves, 28 de Abril de 2005 16:43 >>>Para: [email protected] >>>Asunto: [aquaplanta] Re: Tapa Mainar modificada para que entres m�s >>>tubos >>> >>>Epa Epa >>>Me parece marino que le erramos al tono de mensaje. >>>No hay necesidad de descalificar o sacar chapas, esto no es una >>>competencia de haber quien sabe m�s.- >>> >>> >>> >>>--- In [email protected], "Mariano F. Bonfante" >>><[EMAIL PROTECTED]> wrote: >>> >>> >>>>N�stor: >>>> >>>>El reflector solo le da ganancia al sistema: en vez de tener un >>>>generador isotr�pico ten�s un generador direccional. Se tiene un alto >>>>% de los l�menes de l�mpara en una sola direcci�n, pero nada mas. �El >>>>reflector no genera una gu�a de ondas!. ��De donde sacaste eso??!. >>>>Luego se aten�a con el cuadrado de la distancia como cualquier onda >>>>electromagn�tica en espacio libre. >>>> >>>>Por otro lado, �ten�s experiencia en luminotecn�a o fotometr�a?. Yo >>>>traigo una experiencia concreta con un instrumento que estimo �til >>>>para el hobbista avanzado, y sal�s con cualquiera: �que tienen que >>>>ver la limmolog�a, los lagos supertransparentes y los espejos >>>>hiperb�licos!. �Esto es solo una medici�n de un hobbista de Buenos >>>>Aires con un fot�metro!. >>>> >>>>Si ten�s un andamiaje armado y esto no cuadra, lamento pero no era la >>>>intenci�n. >>>> >>>>Atte, >>>> >>>> >>>>Mariano >>>> >>>>--- In [email protected], N�stor D. Groel >>>><[EMAIL PROTECTED]> wrote: >>>> >>>> >>>>>Mariano: >>>>> >>>>>La luz se atenua como el cuadrado de la distancia SOLO si el frente >>>>> >>>>> >>>>de onda es esferico, >>>> >>>> >>>>>sin importar coherencia. La diferencia entre los distintos tipos de >>>>> >>>>> >>>>reflectores es >>>> >>>> >>>>>justamnete que tipo de frente de onda pueden generar en base a la >>>>> >>>>> >>>>fuente luminosa. En el >>>> >>>> >>>>>caso de un reflector parabolico con la fuente en el foco, >>>>> >>>>> >>>>los "rayos" (esto si preferis >>>> >>>> >>>>>optica geom�trica) emergen paralelos. Rayos paralelos implican un >>>>> >>>>> >>>>frente de onda plano. Si >>>> >>>> >>>>>el frente de onda es perfectamente plano, entonces se observa una >>>>> >>>>> >>>>disminusi�n de la >>>> >>>> >>>>>intensidad causada solo por la dispersion del medio. Este es el >>>>> >>>>> >>>>principio de todos los >>>> >>>> >>>>>reflectores, incluyendo por supuesto faros y demas fuentes >>>>> >>>>> >>>>luminosas de largo alcance. >>>> >>>> >>>>>Solo pensa que si la luz SIEMPRE se atenuase por el cuadrado de la >>>>> >>>>> >>>>distancia, no >>>> >>>> >>>>>existirian los reflectores tradicionales, las linternas no >>>>> >>>>> >>>>existirian y las opticas de tu >>>> >>>> >>>>>automovil no iluminarian a mas de 5 metros de distancia. Quedo >>>>> >>>>> >>>>claro el ejemplo no? >>>> >>>> >>>>>Justamente la optica de un vehiculo es una parabola adaptada a la >>>>> >>>>> >>>>geometr�a de la l�mpara. >>>> >>>> >>>>>Como no es puntual, entonces no se puede hacer perfecta y a la >>>>> >>>>> >>>>larga tenemos atenuacion >>>> >>>> >>>>>con la distancia, ya que el frente de onda no es plano. >>>>> >>>>>No se que bibliograf�a leiste al respecto, pero el indice de >>>>> >>>>> >>>>dispersi�n en lagos >>>> >>>> >>>>>oligotroficos considerados de los mas transparentes del mundo >>>>> >>>>> >>>>reducen esa cantidad de luz >>>> >>>> >>>>>para la longitud de onda que esta midiendo el luxometro. Y si es >>>>> >>>>> >>>>cierto lo que decis, el >>>> >>>> >>>>>mar dispersa TODA la radiacion infrarroja en el primer metro de >>>>> >>>>> >>>>profundidad y en los lagos >>>> >>>> >>>>>supertransparentes de monta�a e los dos o tres metros ya el nivel >>>>> >>>>> >>>>de radiaci�n es >>>> >>>> >>>>>insuficiente para mantener fotosintesis en plantas superiores. Y >>>>> >>>>> >>>>eso que ellos estan >>>> >>>> >>>>>siendo iluminados por el sol, que en esos lugares alcanza niveles >>>>> >>>>> >>>>de radiaci�n mayores a 5 >>>> >>>> >>>>>veces el de tu l�mpara. Trabajos de varios investigadores estan >>>>> >>>>> >>>>disponibles en internet >>>> >>>> >>>>>que marcan justamente eso, pero sino basta con tomar un libro de >>>>> >>>>> >>>>limnolog�a para ver a que >>>> >>>> >>>>>profundidades se "extingue" gran parte de la radiaci�n solar. >>>>> >>>>>Por otro lado confundes terminos, tal vez sin querer. Los mercurios >>>>> >>>>> >>>>halogenados tienen >>>> >>>> >>>>>eficiencias menores o iguales que la serie 800 por ejemplo (me >>>>> >>>>> >>>>remito a la informacion de >>>> >>>> >>>>>eficiencia de todos los fabricantes). La diferencia de que en un >>>>> >>>>> >>>>mercurio halogenado >>>> >>>> >>>>>tengas a cierta distancia menor flujo luminoso que en un >>>>> >>>>> >>>>fluorescente ES EL REFLECTOR Y NO >>>> >>>> >>>>>LA LAMPARA. >>>>>Aun si el razonamiento no alcanza, tomas las tablas de los >>>>> >>>>> >>>>fabricantes y comparas los >>>> >>>> >>>>>LUMEN (lux es lumen por metro cuadrado, es decir, tiene en cuenta >>>>> >>>>> >>>>el �rea iluminada) >>>> >>>> >>>>>emitidos por un mercurio halogenado y los emitidos por un >>>>> >>>>> >>>>fluorescente centrado en el >>>> >>>> >>>>>verde de igual potencia y ver�s que var�a poco o nada. Justamente >>>>> >>>>> >>>>como las mediciones >>>> >>>> >>>>>centradas en el verde poco o nada me dice de cuanto le llega a >>>>> >>>>> >>>>nuestras plantas, desde >>>> >>>> >>>>>hace a�os los biologos y agriculturos usan el umol en el rango PAR >>>>> >>>>> >>>>como m�dida m�s exacta. >>>> >>>> >>>>>Un tubo fluorescente centrado en el verde (la mayor�a de los >>>>> >>>>> >>>>comerciales) de igual >>>> >>>> >>>>>potencia que un mercurio halogenado, digamos por ejemplo 36 watt, a >>>>> >>>>> >>>>40 cm de distancia >>>> >>>> >>>>>esta iluminando una superficie de 3 metros cuadrados, mientras la >>>>> >>>>> >>>>l�mpara de mercurio >>>> >>>> >>>>>halogenado en el peor de los casos esta iluminando a esa distancia >>>>> >>>>> >>>>un �rea muy inferior al >>>> >>>> >>>>>metro cuadrado, tradicionalmente el 90% de la emisi�n se concentra >>>>> >>>>> >>>>en 0.2 m2 (siendo muy >>>> >>>> >>>>>optimistas). Si te fijas entonces, al usar para medr una medida de >>>>> >>>>> >>>>flujo como pones en tu >>>> >>>> >>>>>ejemplo, el tubo fluorescente esta iluminando 15 veces mas >>>>> >>>>> >>>>superficie y por lo tanto es >>>> >>>> >>>>>bastante normal que el nivel de flujo luminos sea 15 o 30 veces >>>>> >>>>> >>>>menor. >>>> >>>> >>>>>Si no te convences de ellos, saca la l�mpara del reflector y >>>>> >>>>> >>>>realiza nuevamente la >>>> >>>> >>>>>medici�n. Ver�s que las diferencias cambian drasticamente, a pesar >>>>> >>>>> >>>>que aun la l�mpara de >>>> >>>> >>>>>mercurio esta generando un frente aproximadamente esf�rico mientras >>>>> >>>>> >>>>que el fluorescente >>>> >>>> >>>>>genera uno cilindrico, por lo que a�n es mayor el frente luminado >>>>> >>>>> >>>>por el fluorescente. >>>> >>>> >>>>>De todas maneras insisto, tienes la l�mpara de tu HQI lejos del >>>>> >>>>> >>>>foco de tu reflector, si >>>> >>>> >>>>>lo corrijes obtendras una mejor iluminacion. Puede ser tambien que >>>>> >>>>> >>>>tu espejo sea >>>> >>>> >>>>>hiperb�lico y no parab�lico, en ese caso compraste un reflector >>>>> >>>>> >>>>para iluminar �reas >>>> >>>> >>>>>extensas por lo que te estas perdiendo gran parte de la potencia de >>>>> >>>>> >>>>tu fuente luminosa. >>>> >>>> >>>>>Saludos >>>>> >>>>> >>>>>N�stor D. Groel >>>>>-----Mensaje original----- >>>>>De: [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] >>>>> >>>>> >>>>En nombre de Mariano F. >>>> >>>> >>>>>Bonfante >>>>>Enviado el: Jueves, 28 de Abril de 2005 01:43 p.m. >>>>>Para: [email protected] >>>>>Asunto: [aquaplanta] Re: Tapa Mainar modificada para que entres m�s >>>>> >>>>> >>>>tubos >>>> >>>> >>>>>Estimados: >>>>> >>>>>Atento a sus comentarios, les resumo las mediciones: >>>>> >>>>>- Nivel de iluminaci�n horizontal a 84 cmts del artefacto, con >>>>> >>>>> >>>>aire: >>>> >>>> >>>>>2.2 KLx. >>>>>- Nivel a 84 cmts del artefecto, atravesando 46 cmts de agua: 2.1 >>>>> >>>>> >>>>Klx. >>>> >>>> >>>>>Conclusi�n: El agua atenu� un 5% adicional al aire. >>>>> >>>>>La atenuaci�n de 20% en 46 cmts parece excesiva, ya que siendo la >>>>>atenuaci�n una funci�n exponcial en pocos metros de profundidad >>>>>habr�a oscuridad total y no es as� en agua clara. He le�do algunos >>>>>art�culos sobre este tema que avalan la medici�n indicada. >>>>> >>>>>Siempre se aten�a el nivel de iluminaci�n con el cuadrado de la >>>>>distancia entre la fuente de luz y el objeto iluminado, en >>>>> >>>>> >>>>cualquier >>>> >>>> >>>>>condici�n sin importar las caracter�sticas del reflector. El frente >>>>>de onda en luminotecnia no se usa. La luz no es coherente y el >>>>> >>>>> >>>>flujo >>>> >>>> >>>>>total es la suma no interferente de reflexiones m�ltiples. >>>>> >>>>>Finalmente las l�mparas de mercurio halogenado poseen un alto >>>>> >>>>> >>>>brillo, >>>> >>>> >>>>>por lo que son �tiles para iluminar espacios p�blicos, campos >>>>>deportivos, locales comerciales. Este permite obtener niveles de >>>>>iluminaci�n apropiados a�n a distancias importantes. En su versi�n >>>>> >>>>> >>>>de >>>> >>>> >>>>>baja potencia (70 o 150 W), las l�mparas de mercurio halogenado son >>>>>aptas para su uso en acuarios, ya que brinda niveles de iluminaci�n >>>>>suficientes para cualquier especie de planta, con un adecuado >>>>> >>>>> >>>>dise�o >>>> >>>> >>>>>del sistema. >>>>> >>>>>Por ejemplo, a una distancia de 40 cmts de dos l�mparas de HQI de >>>>> >>>>> >>>>70 >>>> >>>> >>>>>W se med� 60 KLx, mientras que a 40 cmts de dos fluorescentes con >>>>> >>>>> >>>>una >>>> >>>> >>>>>pantalla blanca (la potencia ya no importa) solo se obtienen 2.7 >>>>> >>>>> >>>>Klx. >>>> >>>> >>>>>La distribuci�n de luz en un tubo es lineal, en cambio en una HQI >>>>>esta concentrada, de all� la diferencia. >>>>> >>>>>F�jense: a 40 cmts de dos tubos fluorescentes se obtiene el mismo >>>>>nivel de iluminaci�n que a 90 cmts de dos l�mparas HQI de 70W. Ah� >>>>>esta el beneficio, se pueden utilizar acurios mucho m�s profundos. >>>>> >>>>>Atte, >>>>> >>>>> >>>>>Mariano >>>>> >>>>> >>>>>--- In [email protected], [EMAIL PROTECTED] wrote: >>>>> >>>>> >>>>>>Ok, entiendo el punto...esperaremos a que mariano lo aclare. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>Please respond to [email protected] >>>>>>Sent by: [email protected] >>>>>>To: <[email protected]> >>>>>>cc: >>>>>> >>>>>>Subject: RE: [aquaplanta] Re: Tapa Mainar modificada para >>>>>> >>>>>> >>>>>que >>>>> >>>>> >>>>>>entres m�s tubos >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>OK, lo que pasa es que despues de entender lo que vos marcas, >>>>>> >>>>>> >>>>dijo >>>> >>>> >>>>>mas >>>>> >>>>> >>>>>>adelante >>>>>> >>>>>>"84 cmts: 2.2 Klx (esta es la distancia entre el artefacto y la >>>>>> >>>>>> >>>>>grava). >>>>> >>>>> >>>>>>80 cmts: 2.4 >>>>>>70 cmts: 3 >>>>>>60 cmts: 4.1 >>>>>>50 cmts: 5.5 >>>>>>40 cmts: 8.5 >>>>>>30 cmts: 13.5" >>>>>> >>>>>>Lo cual le daria al aire una disminuci�n del 85% por lo que >>>>>> >>>>>> >>>>>entonces asumi >>>>> >>>>> >>>>>>que se referia >>>>>>que bajo el agua midio un 5% y me llamo mucho la atencion. Hay >>>>>> >>>>>> >>>>>demasiada >>>>> >>>>> >>>>>>disminuci�n en >>>>>>aire, y 5% de perdida desde la superficie hasta el substrato >>>>>> >>>>>> >>>>>parecer�a ser >>>>> >>>>> >>>>>>muy poco, una >>>>>>columna de agua de mas de 40 cm pierde al menos 20% an en agua >>>>>> >>>>>> >>>>>ultrapura. >>>>> >>>>> >>>>>>Veremos cuando mariano responda, me parece que es solo un error >>>>>> >>>>>> >>>>de >>>> >>>> >>>>>>interpretacion mio >>>>>> >>>>>> >>>>>>N�stor D. Groel >>>>>>L�rien Sistemas >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>Yahoo! Groups Links >>>>> >>>>> >>> >>> >>> >>> >>>Yahoo! Groups Links >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >> >>Yahoo! Groups Links >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >>Yahoo! Groups Links >> >> >> >> >> >> >> >> >> > > > >Yahoo! Groups Links > > > > > > > > > > Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aquaplanta/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
