Ricardo: Como sabes que no estamos al nivel de ellos? Que los brasileros se mueran por figurar en un concurso, no implica que la gente de esta lista no tenga mejores acuarios o peores, simplemente es onconexo el razonamiento. En el mejor de los casos, solo implica que a vos te parece que las fotos de ellos son mejores que las de tu acuario o de tus conocidos directos, y por eso generalizas a todos y decis que tienen mejores acuarios, pero nada mas y nada menos que eso.
Hay algo que hay que separar claramente y es la imagen del verdadero contenido. A esta ultima generacion visual, les cuesta creer y aceptar en abstracto, necesitan de fotos y de llagas donde meter sus dedos. La idea que la gente se anime a mostrar sus fotos sera tuya y seguro de alguien mas, y me parece barbaro, haganlo, para eso hay lugar en el foro, pero cada cual sabe si va a publicar o no su acuario. Las actitudes de manada de animarse a saltar porque otro lo hace, quedaron claramente fuera del comportamiento tradicional de esta lista. El AGA se considera un concurso internacional tremendo y apenas una centena de aficionados mandan fotos!. Eso es mucha participacion para vos?. Si, participo de listas en el extranjero, y como decia antes, tambien he visto que se puede criticar una foto sin que el due�o haga pucheros y conteste enojado. Respeto tu posicion de publicar fotos y te animo a que lo hagas si es de tu agrado, el resto hara lo que quiera independientemente de lo que los moderadores hagan o dejen de hacer y seguiran mandandonos fotos por privado y nosotros enviando otras con quienes uno descubre que tiene cierta empatia y no una proximidad para compartir en vivo y directo. Respeto muchisimo eso, y respeto tremendamente la privacidad de quienes me han mandado sus fotos preguntado por algo. Si hubiesen querido algo publico lo mandan en publico y listo. Respetemos las libertades individuales y el libre albedrio, en particular del que fotografia su acuario, el resto dejemoselo para el ganado que pasta en la llanura. N�stor D. Groel L�rien Sistemas ************************************************************* Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo del destinatario y pueden contener informaci�n confidencial o propietaria, cuya divulgaci�n es sancionada por ley. Si usted recibi� este mensaje err�neamente, por favor notif�quenos respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des- truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag- n�tico) que pueda haber realizado del mismo. La publicaci�n, uso, copia e impresi�n total o parcial de este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida. ************************************************************* -----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Ricardo La Piettra Enviado el: Mi�rcoles, 01 de Junio de 2005 06:53 p.m. Para: [email protected] Asunto: Re: [aquaplanta] Fotos Nestor, La idea de que posteen sus fotos los moderadores es alentar a la lista a que todos lo hagan, por mas feo que sea el acuario, sino nunca vamos a progresar. Es sabido que no estamos al nivel de amano, ni siquiera al nivel de los brasileros. Por eso creo que seria bueno que los moderadores tiren la primera piedra, me explico? Nunca dije que los moderadores estan "obligados" a mostrar las fotos de sus acuarios, simplememnte que sean los precursores, para que la lista crezca. Si lees foros de usa o europa te daras cuenta que hasta el acuario mas desastroso es mostrado en fotos, y eso ayuda al acuarista a progresar recibiendo consejos de los otros usuarios. La intencion no es que las fotos den LASTIMA comparadas con las de afuera, sino que nos demos cuenta donde estamos parados y mejoremos entre todos. Un saludo Ricky Ramos Mejia. ----- Original Message ----- From: Nestor D. Groel To: [email protected] Sent: Wednesday, June 01, 2005 6:37 PM Subject: RE: [aquaplanta] Fotos Ricardo: Yo soy moderador de la lista y no entiendo porque alguien tendria que compulsivamente postear fotos de su acuario para que otro aprenda. Si alguien quiere aprender deberia ver las fotos de Amano o de los grandes del acuarismo, conformarse que tu acuario no es tan feo porque ves otro peor, es eso de "mal de muchos, consuelo de principiantes". Es un problema de donde pones tu horizonte, las hormigas lo fijan a los pies de los enanos de jardin. De todas maneras, por ejemplo, mis acuarios podrian o no ser gloriosos, en el sentido de alguien que se dedica a la jardineria estetica, ya que en principio estoy m�s dedicado al cultivo in vitro de plantas y testeo de medidores y procesos que eliminen algas, que lograr un resultado final de foto, aunque lo logre. Como para complicarla, normalmente cada seis meses son rehechos completamente desde cero para probar tecnicas y especies nuevas, por lo que en general solo pasa seis de doce meses como a mi me gusta verlo (si no lo destrozo antes probando algo). Por lo que de poco te serviria una foto de mi acuario si no sabes la historia que tiene. Hace un tiempo veia unas fotos de un acuario de amano armado solo con v. dubyana y realmente me dio verg�enza ajena el releer los mensajes donde hay gente que dice que no podemos tener un acuario estetico si no hay 70 especies ofertadas en los comercios o 45 metidas en un acuario de 28 litros. Que un moderador o miembro tenga un acuario de foto no cambia si sabe o no de plantas, ya que puede poner fotos simpaticas de plantas comunes y sin embargo las plantas dificiles no sacarlas adelante, o al reves, puede tener unas muy lindas plantas y sin embargo cero criterio est�tico, o mas aun, que su criterio no coincida con el que mira el acuario. He escuchado alguno en una reunion diciendo con aire de superioridad "Amano hace acuarios simpaticos pero le falta creatividad, le faltan arte". Por ponerte un ejemplo de diversidad de criterios, este a�o vino a Argentina Arie de Graaf, un investigador holandes que esta llevando acabo el an�lisis gen�tico de las echinodorus (busquen las referencias de el en el libro de Kasselman o el ultimo de Rataj) y mientras que hablabamos de los ejemplares colectados con los investiadores amigos en Corrientes y revisabamos el mapa y anotaciones para que yo guarde el registro de las especies y variedades de interes, me pidio si podia sacarle una foto a mi acuario. Idiota de mi, me emocione porque realmente en esos momentos estaba en sus 15 minutos de gracia y resulto ser que la foto se la saco a uno de los acuarios del balcon!. Ante mi pregunta de porque sacaba la foto a ese (con cara de asco, ya que estaba bonito pero nada apreciable para una foto) me dijo que nunca habia visto un acuario en exteriores tan impecble y sano, sin algas, con los peces y sus crias viviendo armoniosamente, se reconocio un fanatico de los ciclidos y encima el acuario estaba casi esencialmente decorado con alismas (su debilidad), claro, la jodio al final cuando complet�.... Y con una marcha de piqueteros detr�s!(las palomas se encargaron ya de eliminar los dos primeros argumentos). Criterios de gusto que le dicen no? Claro, un holandes con 30 a�os en el acuarismo no se iba a sorprender por mi acuario tercer mundista al que yo consideraba un "casi de foto" en estlo oriental. Yo en particular estoy bastante en desacuerdo con postear las fotos en los foros en castellano, ya que se carece de la frialdad de foros con gente mas seria, donde alguien le puedo decir al de la foto "tu planta XX es una porqueria, esta casi muerta, ese acuario no marcha para adelante, a gatas sobreviven y vos encima esas feliz con el resultado". Esto pasa en foros en aleman japones o ingles (por ejemplo), sin que el tipo se ofenda porque tienen claro el concepto de que si postea en un foro es para ser evaluado y aprender en serio con las criticas realistas. Aqu� basta con criticar el m�s minimo detalle como para que te salgan con sandeces del estilo "calumnian mis conocimientos". En gral noto un gran espriritu competitivo en el sentido inutil de la palabra y he notado ademas en parte de los acuarios de los argentinos, que las plantas las ponen a donacion solo cuando ellos lograron "la" foto, lo cual marca que le interesa mas una foto con la planta que el vecino no tiene que asegurarse no perder una planta. Esa cuestion del ego estupido es un mal nacional y afecta una gran parte de la poblacion, por lo que varios (hasta donde se) hemos decidido que no postear fotos que no sean expresamente didacticas. Amen de esta explicacion de porque creo que nadie se debe sentir obligado de postear nada y que no por eso signifiqe que no se anima o esconde algo, y mas alla de toda la cosa racional, mis acuarios son de las pocas cosas que disfruto en privado (junto con mi vida familiar y la buena lectura) y me da gusto invitar a mis amigos para conversar de bueyes perdidos mientras lo miramos u observamos determinado pez. Hay cosas que por mi manera de ser me gusta dejarlas en el �mbito de lo privado. Se que a Jose Vicente le gusta cada tanto postear una foto de un momento particular de su acuario para ponerlo de ejemplo y Diego ya lo mostro en video el d�a que dimos la charla, por lo que supongo que no tendra problemas en poner una foto del suyo cuando tenga una foto que a el le guste, por lo que creo que en algun momento podras ver la foto del acuario de algun moderador, si es que ello te sirve para aprender mas. Un abrazo N�stor D. Groel L�rien Sistemas ************************************************************* Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo del destinatario y pueden contener informaci�n confidencial o propietaria, cuya divulgaci�n es sancionada por ley. Si usted recibi� este mensaje err�neamente, por favor notif�quenos respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des- truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag- n�tico) que pueda haber realizado del mismo. La publicaci�n, uso, copia e impresi�n total o parcial de este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida. ************************************************************* -----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Ricardo La Piettra Enviado el: Mi�rcoles, 01 de Junio de 2005 05:12 p.m. Para: [email protected] Asunto: Re: [aquaplanta] Fotos Seria interesante que los moderadores de la lista tambien posteen las fotos de sus acuarios, asi aprendemos un poco mas cada dia. Saludos Ricky Ramos Mejia. ----- Original Message ----- From: Sergio Pineda To: [email protected] Sent: Wednesday, June 01, 2005 5:33 PM Subject: Re: [aquaplanta] Fotos Excelente Daniel !!! Veo que te va muy bien con la furcata, a mi cuesta muchisimo esa planta= Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aquaplanta/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
