Jose: Estoy 100% de acuerdo con vos, no debe ser compulsivo y en ese sentido todo el mundo esta invitado a postear sus fotos. Frases como "a ver quien se anima" parece que tratase al resto de cobardes, cuando esencialmente estan usando su derecho a elegir no subir las fotos. Mi respuesta original fue para explicar que no es deber de nadie de esta lista poner sus fotos y de ultima el que quiere ponerlas que las ponga, pero me parece que no hace falta decirlo. Vuelvo a repetirlo, todos estan invitados a subir las fotos que quieran e inclusive habilitamos un servidor FTP sin limite de espacio para que todo el mundo acceda a todo. Vos sabes bien que adem�s me preocupo mucho para que la informacion llegue a todos, y la diferenca de bibliografia a la que tiene aceso (gracias al trabajo de varios) esta lista no es la misma que hace un tiempo. No es cuestion de esconder, es cuestion de saber mirar.
No coincido (personalmente siempre) con vos en cuanto a mirar fotos de acuarios sin mayores glorias o de acuaristas promedio, aprendo mas fallando al intentar alcanzar el nivel Amano que alcanzando un tiboi �xito. Disfruto muchisimo viendo los acuarios de los que saben mucho, y si bien el estilo holandes no me gusta, reconozco muchos grandes que llevaron al estilo a niveles altisimos. No me vas a decir que se aprende lo mismo mirando una foto de algunos de los monstruos holandeses que de mi acuario. Ahora, si en la foto ves que la planta esta sana y queres preguntarme como lo logro, no basta con creerme que la planta esa la mantengo sana?. A eso me refiero en separar contenido de imagen. Con respecto a las criticas estoy tambien en desacuerdo pero por otro motivo. A mi no me importa si me encuentro con pirulo o no para emitir una opinion lapidaria (creo que eso esta claro no?), si me importa que porque pirulo es criticado se hace el ofendido y se retira, y para terminar de embarrarla, 7 u 8 de sus fervientes amigos hacen eco de eso. Asi no sumamos, restamos. En adelante se intentara que no haya criticas maleducadas como si hubo en tiempos anteriores, pero esta en el parecer de cada uno que considera agresivo o no. Por mi educacion en exactas estoy acostumbrado a que las cosas se pueden cortar al filo de un cuchillo sin que eso sea un juicio de valores. Todo puede cuestionarse mas no sea como un ejercicio mental para repasar que tanto creemos saber de ese algo. Con un argemento plausible se puede discutir de cualquier cosa. Como no todos comparten esa modalidad, algunos al ser cuestionados porque su experiencia parece increible se creen inmersos en una caceria de brujas, cuando en realidad el espiritu es intentar desmenuzar la experiencia para detectar donde esta lo que no suena logico o que parte de esa rica experiencia nos obliga a repensar lo que creemos que es asi. Lo del sentido competitivo, creo que cada uno sabra observarlo o no, dije que era una observacion personal que me inclina mas a poner pa�os frios cuando de egos de argentinos se trata. Muchas veces he visto mostrar las fotos de una especie "rara" solo para ponerle a otro delante el conocimiento de que el la tiene y el otro no. No es cuestion de todos, pero si de gente con mala leche. En otros paises eso no sucede, ya que el proveedor es amplio y de ultima todos pueden conseguir todo. Mira si sera la cosa asi, que hace bastante tiempo pase a donar solo a las asociaciones porque entonces se evitaba cualquier problema ya que la especie era un capital del grupo y no del individuo como tal. Curiosamente desde esa epoca comenzo a aumentar mas la cantidad de plantas, ya que al tenerla todos por derecho, no hacia falta esperar un a�o a que me vaya a mi bien para la foto antes de pasarsela al de al lado (que encima tal vez le va mejor :-) ). Hasta la gente que aseguraba que yo no donaba plantas recibio nietas de esas donaciones luego de 1600Km de viaje, nunca mostre una foto, y sin embargo la planta esta, se la pudo cuidar de maravillas y ahora hay muchos que la mantienen perfecta. Para que hacia falta la foto? Un abrazo N�stor D. Groel L�rien Sistemas ************************************************************* Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo del destinatario y pueden contener informaci�n confidencial o propietaria, cuya divulgaci�n es sancionada por ley. Si usted recibi� este mensaje err�neamente, por favor notif�quenos respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des- truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag- n�tico) que pueda haber realizado del mismo. La publicaci�n, uso, copia e impresi�n total o parcial de este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida. ************************************************************* -----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Jose Vogel Enviado el: Mi�rcoles, 01 de Junio de 2005 07:39 p.m. Para: '[email protected]' Asunto: RE: [aquaplanta] Fotos -un poco off topic- para N�stor N�stor, Con el caracter de "compulsividad", totalmente de acuerdo con vos; con lo restante muy poco de acuerdo. Si bien nadie es due�o de la verdad, no comprendo en qu� puede perjudicarnos (a los que exponen y a los que miran) fotos de acuarios/peces/plantas. Voy a comentar pareceres m�os: Cuando miro un acuario de Amano o de alg�n otro "grande" (a diferencia tuya, me resultan m�s agradables quiz� el estilo holand�s o el alem�n -wild jungle/wilder Dschungel-) me intimido y no me animo a intentar algo similar (obviamente, el problema es m�o; no del expositor); en cambio si veo el acuario de alguien -para m�- m�s "palpable" (por palpable, l�ase "conocido") me puedo animar m�s ya que s� que cuenta con tecnolog�a/plantas/proveedores y dem�s que si yo me esfuerzo puedo igualar (no as� su destreza/condici�n art�stica). Vuelvo a repetir que esto es un "error" m�o; pero quiz� varios experimentan este "error". Adem�s del aspecto de aprendizaje/dar �nimos a intentar algo similar; me parece que a la mayor�a nos gusta ver acuarios en fotos. Con respecto a un par de p�rrafos tuyos, me permito opinar lo siguiente: 1) P�rrafo que comienza con "Yo en particular estoy bastante en desacuerdo con postear las fotos en los foros en > castellano...", considero que la escas�sima posibilidad de que se > encuentren personalmente un ingl�s con un alem�n favorece la cr�tica > cruda; en cambio la alt�sima posibilidad de que yo me encuentre con > "pirulo" en cualquier charla hace que "pirulo" me critique de una forma > m�s suave. Realmente esto NO me parece mal, sino todo lo contrario. El > hecho de que se opine distinto de algo, no obsta a que lo hagamos > conservando el buen trato y la amabilidad. Es lo que hacemos en cualquier > foro. 2) P�rrafo que comienza con "En gral noto un gran espriritu competitivo en el sentido inutil de la palabra...", no entiendo a qu� te refer�s. Aunque el error puede ser m�o ya que vos ten�s m�s experiencia que yo en el tema y tambi�n m�s exposici�n y contactos. Solicitando disculpas por este semi-off topic y adhiriendo al p�rrafo del libre albedr�o, aprovecho para saludarlos. Atte., Dr. Jos� Vogel Jefe Control de Mercado 4590-6600 int. 240 MAE S.A. > ---------- > De: Nestor D. Groel[SMTP:[EMAIL PROTECTED] > Responder a: [email protected] > Enviado el: Mi�rcoles, 01 de Junio de 2005 18:37 > Para: [email protected] > Asunto: RE: [aquaplanta] Fotos > > Ricardo: > > Yo soy moderador de la lista y no entiendo porque alguien tendria que > compulsivamente > postear fotos de su acuario para que otro aprenda. Si alguien quiere > aprender deberia ver > las fotos de Amano o de los grandes del acuarismo, conformarse que tu > acuario no es tan > feo porque ves otro peor, es eso de "mal de muchos, consuelo de > principiantes". Es un > problema de donde pones tu horizonte, las hormigas lo fijan a los pies de > los enanos de > jardin. > > De todas maneras, por ejemplo, mis acuarios podrian o no ser gloriosos, en > el sentido de > alguien que se dedica a la jardineria estetica, ya que en principio estoy > m�s dedicado al > cultivo in vitro de plantas y testeo de medidores y procesos que eliminen > algas, que > lograr un resultado final de foto, aunque lo logre. Como para complicarla, > normalmente > cada seis meses son rehechos completamente desde cero para probar tecnicas > y especies > nuevas, por lo que en general solo pasa seis de doce meses como a mi me > gusta verlo (si no > lo destrozo antes probando algo). Por lo que de poco te serviria una foto > de mi acuario si > no sabes la historia que tiene. Hace un tiempo veia unas fotos de un > acuario de amano > armado solo con v. dubyana y realmente me dio verg�enza ajena el releer > los mensajes donde > hay gente que dice que no podemos tener un acuario estetico si no hay 70 > especies > ofertadas en los comercios o 45 metidas en un acuario de 28 litros. > > Que un moderador o miembro tenga un acuario de foto no cambia si sabe o no > de plantas, ya > que puede poner fotos simpaticas de plantas comunes y sin embargo las > plantas dificiles no > sacarlas adelante, o al reves, puede tener unas muy lindas plantas y sin > embargo cero > criterio est�tico, o mas aun, que su criterio no coincida con el que mira > el acuario. He > escuchado alguno en una reunion diciendo con aire de superioridad "Amano > hace acuarios > simpaticos pero le falta creatividad, le faltan arte". > > Por ponerte un ejemplo de diversidad de criterios, este a�o vino a > Argentina Arie de > Graaf, un investigador holandes que esta llevando acabo el an�lisis > gen�tico de las > echinodorus (busquen las referencias de el en el libro de Kasselman o el > ultimo de Rataj) > y mientras que hablabamos de los ejemplares colectados con los > investiadores amigos en > Corrientes y revisabamos el mapa y anotaciones para que yo guarde el > registro de las > especies y variedades de interes, me pidio si podia sacarle una foto a mi > acuario. Idiota > de mi, me emocione porque realmente en esos momentos estaba en sus 15 > minutos de gracia y > resulto ser que la foto se la saco a uno de los acuarios del balcon!. Ante > mi pregunta de > porque sacaba la foto a ese (con cara de asco, ya que estaba bonito pero > nada apreciable > para una foto) me dijo que nunca habia visto un acuario en exteriores tan > impecble y sano, > sin algas, con los peces y sus crias viviendo armoniosamente, se reconocio > un fanatico de > los ciclidos y encima el acuario estaba casi esencialmente decorado con > alismas (su > debilidad), claro, la jodio al final cuando complet�.... Y con una marcha > de piqueteros > detr�s!(las palomas se encargaron ya de eliminar los dos primeros > argumentos). Criterios > de gusto que le dicen no? Claro, un holandes con 30 a�os en el acuarismo > no se iba a > sorprender por mi acuario tercer mundista al que yo consideraba un "casi > de foto" en estlo > oriental. > > Yo en particular estoy bastante en desacuerdo con postear las fotos en los > foros en > castellano, ya que se carece de la frialdad de foros con gente mas seria, > donde alguien le > puedo decir al de la foto "tu planta XX es una porqueria, esta casi > muerta, ese acuario no > marcha para adelante, a gatas sobreviven y vos encima esas feliz con el > resultado". Esto > pasa en foros en aleman japones o ingles (por ejemplo), sin que el tipo se > ofenda porque > tienen claro el concepto de que si postea en un foro es para ser evaluado > y aprender en > serio con las criticas realistas. Aqu� basta con criticar el m�s minimo > detalle como para > que te salgan con sandeces del estilo "calumnian mis conocimientos". > > En gral noto un gran espriritu competitivo en el sentido inutil de la > palabra y he notado > ademas en parte de los acuarios de los argentinos, que las plantas las > ponen a donacion > solo cuando ellos lograron "la" foto, lo cual marca que le interesa mas > una foto con la > planta que el vecino no tiene que asegurarse no perder una planta. Esa > cuestion del ego > estupido es un mal nacional y afecta una gran parte de la poblacion, por > lo que varios > (hasta donde se) hemos decidido que no postear fotos que no sean > expresamente didacticas. > > Amen de esta explicacion de porque creo que nadie se debe sentir obligado > de postear nada > y que no por eso signifiqe que no se anima o esconde algo, y mas alla de > toda la cosa > racional, mis acuarios son de las pocas cosas que disfruto en privado > (junto con mi vida > familiar y la buena lectura) y me da gusto invitar a mis amigos para > conversar de bueyes > perdidos mientras lo miramos u observamos determinado pez. Hay cosas que > por mi manera de > ser me gusta dejarlas en el �mbito de lo privado. Se que a Jose Vicente le > gusta cada > tanto postear una foto de un momento particular de su acuario para ponerlo > de ejemplo y > Diego ya lo mostro en video el d�a que dimos la charla, por lo que supongo > que no tendra > problemas en poner una foto del suyo cuando tenga una foto que a el le > guste, por lo que > creo que en algun momento podras ver la foto del acuario de algun > moderador, si es que > ello te sirve para aprender mas. > > Un abrazo > > > N�stor D. Groel > L�rien Sistemas > > ************************************************************* > Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo > del destinatario y pueden contener informaci�n confidencial o > propietaria, cuya divulgaci�n es sancionada por ley. Si usted > recibi� este mensaje err�neamente, por favor notif�quenos > respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des- > truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag- > n�tico) que pueda haber realizado del mismo. > La publicaci�n, uso, copia e impresi�n total o parcial de > este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida. > ************************************************************* > -----Mensaje original----- > De: [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En > nombre de Ricardo La > Piettra > Enviado el: Mi�rcoles, 01 de Junio de 2005 05:12 p.m. > Para: [email protected] > Asunto: Re: [aquaplanta] Fotos > > Seria interesante que los moderadores de la lista tambien posteen las > fotos de sus > acuarios, asi aprendemos un poco mas cada dia. > > Saludos > > Ricky > Ramos Mejia. > ----- Original Message ----- > From: Sergio Pineda > To: [email protected] > Sent: Wednesday, June 01, 2005 5:33 PM > Subject: Re: [aquaplanta] Fotos > > > Excelente Daniel !!! > Veo que te va muy bien con la furcata, a mi cuesta muchisimo esa planta= Yahoo! 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