Leonardo: Lo importante no es la coloracion sino el espectro, pero el 830 es un tubo que con cirtas plantas puede ser utilizado sin problemas. Si las plantas son exigentes en cuanto a iluminacion, no lo uses, no vas a tener buenos resultados. Un abrazo
Néstor D. Groel Lórien Sistemas ************************************************************* Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo del destinatario y pueden contener información confidencial o propietaria, cuya divulgación es sancionada por ley. Si usted recibió este mensaje erróneamente, por favor notifíquenos respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des- truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag- nético) que pueda haber realizado del mismo. La publicación, uso, copia e impresión total o parcial de este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida. ************************************************************* > -----Mensaje original----- > De: [email protected] > [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Leonardo Ortiz > Enviado el: Lunes, 15 de Agosto de 2005 01:29 p.m. > Para: [email protected] > Asunto: Re: [aquaplanta] Me presento y Acuario Holandés > > ************************************************************** > > Interesante Nesor, voy a averiguar acá en Montevideo cuáles consigo. > ¿qué coloración se usa para las plantas? > Por ahí ví 830, creo, esa es similar al TLD F83 (el tubo-lux cálido) ? > > Gracias > Leo > ************************************************************** > ----- Original Message ----- > From: "Nestor D. Groel" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[email protected]> > Sent: Monday, August 15, 2005 11:47 AM > Subject: RE: [aquaplanta] Me presento y Acuario Holandés > > > > Leonardo: > > > > Son tubos tipo compacto que tienen forma de U y conservan > los cuatro pines > > en un extremos. Vienen en bastantes opciones de espectro > > (no tantas como el TLD) y tienen la ventaja de ser más > fáciles de instalar > > y más compactos. Uno de 26 watt tiene 45 cm de largo (con > > zocalo) y 5 cm de ancho. Hasta donde yo se no vienen tubos > "especiales de > > acuario" en este formato, pero la verdad es que tampoco > > uso para nada los tubos "especiales de acuario" desde hace > 10-12 años, por > > lo que realmente estoy muy fuera de tema. Tal vez alguien > > que le haya prestado más atención al asunto pueda responder > esto. Saludos > > > > Néstor D. Groel > > Lórien Sistemas > > > > ************************************************************* > > Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo > > del destinatario y pueden contener información confidencial o > > propietaria, cuya divulgación es sancionada por ley. Si usted > > recibió este mensaje erróneamente, por favor notifíquenos > > respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des- > > truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag- > > nético) que pueda haber realizado del mismo. > > La publicación, uso, copia e impresión total o parcial de > > este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida. > > ************************************************************* > > > >> -----Mensaje original----- > >> De: [email protected] > >> [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Leonardo Ortiz > >> Enviado el: Lunes, 15 de Agosto de 2005 11:19 a.m. > >> Para: [email protected] > >> Asunto: Re: [aquaplanta] Me presento y Acuario Holandés > >> > >> Qué tipo de tubos son los PLL ???? > >> es el tubo-lux común de acuarios o es otro ? > >> alguna foto? > >> > >> Saludos - Leo > >> > >> > >> ----- Original Message ----- > >> From: "Nestor D. Groel" <[EMAIL PROTECTED]> > >> To: <[email protected]> > >> Sent: Saturday, August 13, 2005 10:14 PM > >> Subject: RE: [aquaplanta] Me presento y Acuario Holandés > >> > >> > >> > Fito: > >> > > >> > En ningun momento hable de cerrar el acuario > hermeticamente, no es > >> > necesario ni conveniente. El aireador no lo necesitas mas si el > >> > acuario es plantado. Un solo consejo, no creas que tienes > >> experiencia en > >> > acuarios plantados porque llevaste adelante un estanque o > >> > acuarios "tradicionales" antes, de hecho, en principio las > >> "reglas" de > >> > estanques asumi que no aplican en acuarios. Lo mas sano es > >> > poner que "la experiencia" en blanco y encontrar con el > tiempo las > >> > similitudes y diferencias. Los PLL de 36 watt son de 45 cm de > >> > largo incluyendo el zocalo. Saludos > >> > > >> > Néstor D. Groel > >> > Lórien Sistemas > >> > > >> > ************************************************************* > >> > Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo > >> > del destinatario y pueden contener información confidencial o > >> > propietaria, cuya divulgación es sancionada por ley. Si usted > >> > recibió este mensaje erróneamente, por favor notifíquenos > >> > respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des- > >> > truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag- > >> > nético) que pueda haber realizado del mismo. > >> > La publicación, uso, copia e impresión total o parcial de > >> > este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida. > >> > ************************************************************* > >> > > >> >> -----Mensaje original----- > >> >> De: [email protected] > >> >> [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de DeFito > >> >> Enviado el: Sábado, 13 de Agosto de 2005 09:54 p.m. > >> >> Para: [email protected] > >> >> Asunto: Re: [aquaplanta] Me presento y Acuario Holandés > >> >> > >> >> Gracias por tu respuesta!, me sirve de mucho. > >> >> > >> >> Para qué peces?, ya lo dije, para no criar mosquitos... y > >> >> cerrar el acuario herméticamente no es opción, ya que quiero, > >> >> y creo necesario, que haya intercambio entre el agua y el aire. > >> >> > >> >> Conozco el tema del equilibrio, porque tengo algo de > >> >> experiencia con un mini-estanque de unos 75 litros, donde se > >> >> juega con reglas muy similares (y lo que no tengo de > >> >> experiencia práctica lo tengo de experiencia leída, ya que > >> >> hace mucho tiempo que participo en un foro de estanques en la > >> >> internete)... Pero tengo ya mismo en una pequeña pecera de > >> >> menos de 10 litros unas 7 Jenynsias con otro tanto de Lymneas > >> >> y Physas... Y aunque puedan vivir allí toda su vida (tengo el > >> >> aireador metido allí, algunas piedras y macetitas muuuy > >> >> chiquitas de barro para que se escondan, y unas pocas > >> >> Salvinias, Lemnas y Elodeas, y el agua que tiene era del > >> >> estanque ya en equilibrio desde hace meses) en cuanto tenga > >> >> armado el acuario los meteré. Luego de un tiempo meteré algún > >> >> grupo de Neones u otra especie de similares características > >> >> junto con unas Corydoras Paleatus. > >> >> > >> >> Diana Walstad, ni idea, averiguaré... claro que es una buena > >> >> solución el consejo que me das, buscar plantas que sean de > >> >> cuidados más rústicos, para no necesitar el CO2, en lugar de > >> >> poner cualquier planta y luego tener que añadirlo sin opción... > >> >> > >> >> Ahora falté a un lugar que iba a ir, justamente para revisar > >> >> y planear muy bien como puedo conseguir más espacio para las > >> >> luces y mover de lugar la estructura... pero el largo de los > >> >> tubos no puede sobrepasar los 70/75 cm... > >> >> esos que me recomendás entrarían bien??? el precio me > >> >> encantó!, porque en el acuario cuando pregunté, me hablaron > >> >> de 30 pesos por un tubo de 20 W... > >> >> > >> >> El sustrato, no encontré nada de Laterita en uno de los > >> >> sitios de internet de remates online, buscaré un poco más o > >> >> hablaré con Christian. Y las piedras de pecera, tendré que > >> >> ver cuales son las que tengo... No creo desarmar el acuario > >> >> antes, me gustan mucho las plantas, y no son un hobbie > >> >> pasajero en mi... > >> >> > >> >> La paciencia necesaria para esperar unos años antes de que mi > >> >> acuario se asemeje quizás a alguno de los de las fotos que se > >> >> ven por todos lados (llenos de plantas)... la tengo... La > >> >> paciencia para averiguar y conseguir plantas que se adapten a > >> >> lo que les puedo dar... la tengo... La paciencia de ver a las > >> >> Jenynsias en esa pequeña pecerita durante mucho tiempo más... > >> >> no la tengo... Voy a tratar de acelerar el armado de la > >> >> pecera lo más que pueda, aunque no sea con mucha planta ya, > >> >> quiero ponerle lo antes posible las luces y el sustrato... > >> >> pero si veo que tardo mucho, creo que mi Cichlasoma en el > >> >> estanque va a estar feliz y con la panza llena... > >> >> > >> >> Muchas gracias por los consejos > >> >> > >> >> Saludos > >> >> > >> >> Fito > >> >> > >> >> > >> >> ----- Original Message ----- > >> >> From: "Nestor D. Groel" <[EMAIL PROTECTED]> > >> >> To: <[email protected]> > >> >> Sent: Saturday, August 13, 2005 9:21 PM > >> >> Subject: RE: [aquaplanta] Me presento y Acuario Holandés > >> >> > >> >> > >> >> Fito: > >> >> > >> >> Peces? Para que peces? Mucha gente tiene acuarios plantados > >> >> por el solo > >> >> placer de tenerlos y no agrega peces para no complicarlos. > >> >> Yo no coincibo un acuario de platas si peces o uno de peces > >> >> sin plantas, > >> >> pero eso es solo mi gusto personal. Lo cierto es que cuanto > >> >> mas cerca del equilibrio estes en tu acuario antes de > >> >> agregarle los peces, > >> >> mejor, y despues agrearlos de a poco es lo que mas > >> >> seguridad da hasta que le hagas el ojo de cuantos podes poner > >> >> y que el > >> >> equilibrio se mantenga. > >> >> > >> >> CO2: No hace falta en lo absoluto si el acuario lo vas a > >> >> llevar al estilo > >> >> Diana Walstad. Te recomendaria MUCHO la lectura de ese > >> >> libro. Si bien no concido con gran parte de el, creo que > >> es sumamente > >> >> esclarecedor. Ahora, si la idea es hacer un acuario "High > >> >> Tech", el CO2 es imprescindible. Hay plantas que sin CO2 no > >> >> avanzan, otras > >> >> que lo hacen mas o menos y otras que no les importa. En > >> >> la práctica deberias buscar de esas plantas. > >> >> > >> >> Luz: Para las medidas de tu acuario, y dependiendo de que > >> >> plantas pongas, > >> >> entre 1 y 2 PLL de 36 watt´s esta muy bien (mínimo y > >> >> máximos seguros sin que te causen un dolor de cabeza). Si no > >> >> colocas CO2 y > >> >> no eres exigente con las plantas que vas a colocar, tubos > >> >> 840 u 830 son óptimos. Que tengas tan poco espacio es una > >> >> contra muy grande, > >> >> fijate de corregirlo, te va a traer complicaciones a > >> >> futuro. El PLL de 36 watt 840 esta aproximadamente $15 (en > >> >> algunos lugares > >> >> menos y en otros mas) y te recomendaria que te consigas > >> >> un balasto electronico doble, vas a gastar mas pero lo > >> >> agradecerás en el > >> >> tiempo y en la instalación. > >> >> > >> >> Substrato: Si no vas a colocar CO2 y la iluminacion no será > >> >> intensiva, poco > >> >> importa el substrato a la larga. Definitivamente mejor > >> >> si lo armas en base a laterita, pero puedes mantener una > >> infinidad de > >> >> plantas con el solo agregado de un buen abono muy diluido a la > >> >> grava, o con cuidado, usando tierra de jardin (no tan buenos > >> >> resultados como > >> >> la laterita, pero mejores que la grava sin nada mas). > >> >> Si haces la mezcla de laterita no es necesario que coloques > >> >> mas de 2-4 mm de > >> >> ella en todo el substrato, lo mezcles con un cm de > >> >> arena o grava muy fina y luego le agregues 1 cm mas de arena > >> >> y la grava de > >> >> acuario. En grava no uses la tradicional, usa mejor de > >> >> 3mm o menor. Tambien lo puedes hacer todo de arena fina, pero > >> >> a veces es mas > >> >> complicado de llevar adelante. Si pones más laterita no > >> >> harás ningún daño, pero eso es suficiente, si la laterita > >> es de buena > >> >> calidad, para que un acuario HighTech tenga sbstrato para unos > >> >> 3-4 años (dependiendo de cómo se maneje). Ese tiempo es mas > >> >> que suficiente > >> >> si recien estas comenzando, la mayoría de la gente > >> >> desarma el acuario antes. > >> >> > >> >> Las plantas que pongas en tu acuario haran todo lo necesario > >> >> para vivir. De > >> >> acuerdo a que pretendas de ellas, necesitas afinar las > >> >> cosas o no. Si vas a hilar fino con las especies, una mejor > >> >> iluminacion es > >> >> fundamental, si vas a pedirles mas velocidad, el > >> >> fertilizado (incluye el CO2) no es opcion, y si además todo > >> >> esto lo quieres > >> >> llevar en forma mas armonica, la laterita es casi unica > >> >> recomendación por ahora. Para tener un acuario plantado en > >> >> forma intensa > >> >> hace falta todo eso? Seguro que no, pero a veces es más > >> >> fácil comenzar haciendo las cosas más fáciles. Un abrazo > >> >> > >> >> > >> >> Néstor D. Groel > >> >> Lórien Sistemas > >> >> > >> >> ************************************************************* > >> >> Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo > >> >> del destinatario y pueden contener información confidencial o > >> >> propietaria, cuya divulgación es sancionada por ley. Si usted > >> >> recibió este mensaje erróneamente, por favor notifíquenos > >> >> respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des- > >> >> truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag- > >> >> nético) que pueda haber realizado del mismo. > >> >> La publicación, uso, copia e impresión total o parcial de > >> >> este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida. > >> >> ************************************************************* > >> >> > >> >> > -----Mensaje original----- > >> >> > De: [email protected] > >> >> > [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de DeFito > >> >> > Enviado el: Sábado, 13 de Agosto de 2005 07:58 p.m. > >> >> > Para: [email protected] > >> >> > Asunto: Re: [aquaplanta] Me presento y Acuario Holandés > >> >> > > >> >> > Veamos... > >> >> > QUE SUSTO!!... demasiada información para leer una sola vez, > >> >> > pero con la segunda lectura te digo gracias! (tendré que > >> >> > revisar la definición de Acuario Holandés nuevamente?? es que > >> >> > yo pensé que siginifcaba "Acuario muy plantado", y es eso lo > >> >> > que yo precisamente quiero, un acuario lleno de plantas) > >> >> > > >> >> > Luz: tengo un grave problema, y es que el mueble del acuario > >> >> > es una estantería metálica (si quieren mando foto) que tiene > >> >> > la base del último estante justo por encima de la pecera, me > >> >> > deja muy poco espacio, y tendré que pensar muuuy bien como > >> >> > ingeniarmelas para hacer la tapa reflectante (la haré yo). La > >> >> > duda que me asalta en este momento es: me recomendaron que > >> >> > ponga un vidrio entre las luces y el agua, para que evite una > >> >> > excesiva evaporación del agua (y también evitar que la > >> >> > humedad llegue a los circuitos eléctricos), y que deje un > >> >> > espacio de medio a un cm entre el borde de la pecera y el > >> >> > "vidrio-tapa" para que circule el aire, ¿es correcto esto?. > >> >> > Me habían dicho que para mi pecera de 90 litros me > >> >> > alcanzaba con 45 W de luz... pero vos me hablás de 4 a 6 > >> >> > tubos.... ¿¿¿???... me das nombres técnicos que no conozco > >> >> > por ser la primera vez que me enfrento a ellos, pero que > >> >> > buscaré en la internete a ver con que me encuentro. (medidas > >> >> > de mi pecera: 80x30x40 de alto. > >> >> > > >> >> > CO2: Nunca me convencieron lo suficiente los artículos que > >> >> > leí de CO2, no pretendo decir que no sirve, ya que se que > >> >> > si... pero mi opinión hasta el momento es que se puede > >> >> > precindir de él. Creo que iniciaré mi acuario sin utilizarlo, > >> >> > y si con el tiempo veo que lo necesito lo pondré. La ventaja > >> >> > que veo a lo que digo es que ya me voy haciendo a la idea de > >> >> > que la iluminación no me saldrá barata para nada!, de hecho > >> >> > cara, y si le sumo al presupuesto también otras cosas se me > >> >> > hace que terminaría desistiendo de mi acuario holandés y > >> >> > terminaría vendiendo o regalando la pecera. > >> >> > Claro está que utilizaría el método casero, porque > >> >> > hablar de 180 pesos para las válvulas me parece mucho (no > >> >> > caro, sino mucho). > >> >> > > >> >> > Sustrato: Podés estar seguro que voy a averiguar lo que me > >> >> > aconsejás, y depende de lo que encuentre me pondré en > >> >> > contacto con vos por lo que tenés de la compra a Misiones. > >> >> > Entonces, hay algún artículo para leer sobre el sustrato?? > >> >> > sino, por favor decime por ejemplo alguna "receta" para armar > >> >> > el sustrato (cuantas partes de Laterita, cuantas de Arena, > >> >> > cuantas de "Piedritas de pecera"???). Gracias. > >> >> > > >> >> > Plantas: Con gusto iré a buscar algunas toneladas de > >> >> > hidrophila polysperma ( no es HYGROphila??) algunas irán al > >> >> > miniestanque para ver como se porta la "Chancha" con ellas, y > >> >> > otras irán a algún lugarcito mientras esperan el armado del > >> >> > acuario. Solo tendríamos que organizar bien por privado > >> >> > porque tengo horarios medio feos con el colegio. > >> >> > > >> >> > Tal vez no tenga plantas acuáticas de acuario para > >> >> > intercambiar... pero puede que consiga otras plantas > >> >> > acuáticas (para estanque), o que alguien quiera como "pago" > >> >> > del intercambio algún gajo o planta "terrestre", ya que de > >> >> > esas tengo muchas (sobre todo suculentas)... de hecho, si soy > >> >> > sincero, cuando digo que quiero un acuario plantado, es por > >> >> > las plantas y no por los peces... los últimos los pongo solo > >> >> > para no criar mosquitos (es el motivo por el cual puse > >> >> > Jenynsias en el miniestanque) > >> >> > > >> >> > > >> >> > ----- Original Message ----- > >> >> > From: "christian rubilar" <[EMAIL PROTECTED]> > >> >> > To: <[email protected]> > >> >> > Sent: Saturday, August 13, 2005 1:15 PM > >> >> > Subject: Re: [aquaplanta] Me presento y Acuario Holandés > >> >> > > >> >> > > >> >> > Fito, la verdad que es un poco ambicioso tu proyecto > >> >> > esencialmente porque no estamos en Holanda pero con paciencia > >> >> > y un poco de esfuerzo es posible. > >> >> > Las plantas necesitan esencialmente tres cosas: Luz, co2 y > >> >> > algunas de ellas requieren un sustrato adecuado. > >> >> > En relación a la luz hay un art. de Nestor en los archivos > >> >> > del foro al que me remito para las explicaciones técnicas asi > >> >> > que me referire a las meramente practicas.Si lo que buscas es > >> >> > tener un acuario Holandes, en lo que se refiere a iluminación > >> >> > vas a necesitar una tapa con al menos de 4 a 6 tubos entre > >> >> > los que deberia haber al menos un gro lux de Silvania y entre > >> >> > los demas tubos son altamente recomendables los tld 950 > >> >> > mezclados con 840. Otra opciòn que creo es mejor, es la de > >> >> > utilizar tubos compactos pll, tambien en 840 y 950. Estos > >> >> > tubos podes encontrarlos a un precio razonable en Centro > >> >> > electrico, podes encontrar la direccion en internette. No te > >> >> > recomendaria que vayas a la casa de las 100.000 lamparas > >> >> > porque va a costarte el doble. > >> >> > Ademas vas a necesitar una tapa y que ella tenga al menos un > >> >> > reflector aceptable. No es aconsejable comprar las que se > >> >> > venden estandar sino fabricarla casera o que alguien > mas lo haga. > >> >> > Todo esto funciona bien si el alto de tu pecera es de hasta > >> >> > 40 y algunos dicen que hasta 50 cms, pero a mi no me dieron > >> >> > buenos resultados los tubos en una pecera de 50 cms. > >> >> > Otra opcion son las lamparas hqi pero por lo que lei tu > >> >> > pecera es muy pequeña para ellos por lo que los dejo de lado. > >> >> > En relación a la inyeccion de co2 lo mas sencillo es el > >> >> > metodo de levaduras, en www.croa.com.ar tienen un articulo > >> >> > muy bueno sobre como hacer el reactor casero a base de > >> >> > levaduras. Lo unico relativamente caro es el pegamento epoxi > >> >> > que hace falta que esta en unos 17 pesos pero si te podes > >> >> > acercar a retiro te puedo preparar las tapitas. > >> >> > Tambien hay distintas valvulas que o pueden comprarse en la > >> >> > feria de pompeya o a quienes la ofrecen en paginas de remates > >> >> > en internette y en ambos lugares cuentan 185 pesos > >> aproximadamente. > >> >> > En lo que se refiere al sustrato, hay opiniones encontradas > >> >> > pero lo cierto es que es necesario que tenga laterita. Hay > >> >> > quienes piensan que debe ser pura y otros que debe diluirse > >> >> > en arena. La tierra de misiones es un sustrato muy rico en > >> >> > laterita. Sobre la arcilla hay que ser cuidadoso porque la > >> >> > que se consigue en Buenos Aires suele ser de origen calcareo > >> >> > y causa problemas > >> >> > >> >> > >> >> > >> >> > >> >> > >> >> Yahoo! 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