Nestor, en la practica tanto a mi como a Mariano Bonfante los reflectores redondos nos dan muy buen resultado practico mas alla de los planteos teoricos que puedan surgir. En definitiva entendi que tu propuesta es que esta persona compre una pecera nueva porque los fluorescentes no son adecuados para esa pecera porque tiene 60 cms de altura. Me pareció por un momento que la discusión era cual era la iluminacion adecuada para esa profundidad de columna de agua mas alla de los gustos personales por tal o cual sistema. Abrazo de un cabeza dura a otro. Christian
"Nestor D. Groel" <[EMAIL PROTECTED]> escribió: Christian: [Para los que leen y no son de Argentina, referencia aproximada 3$=1 dolar] Al respecto de esos reflectores "redondos" compre el otro día el reflector mi nuevo acuario y me entere que los estan trayendo con la apertura del haz angosta y no amplia. Esto implica que el 80% de la radiación se concentra en un cono de no mas de 30 grados de apertura total, por lo que a 60 cm de un substrato, apenas si tenés un circulo de 30 cm. Estan diseñados para ser colocados en un techo y 3 metros por debajo lograr un crculo de iluminacion de un par de metros. Esto forzosamente te traera problemas con algas y demases, ya que casi toda la radiación la estas concentrando en un área mucho más pequeña que "el metro". Esto explicaría porque ultimamente mas gente marca problemas serios con algas. Para comprar un reflector más apropiado que tenga una apertura de al menos 70 grados debes gastar algo más que lo que estas diciendo. Con balasto normal y arrancador electrónico y un reflector más que apropiado, $150 + lámpara. Por otro lado no estoy de acuerdo con que las otras lámparas que decis de comprar usadas seán demasiado utiles para el que recien comienza, por algo las cambiaron los que optaron por la de 5500 y ahora se desprenden de la suya. Lámparas de mercurio halogenado hay hasta por $30, el asunto de siempre es si el espectro es razonable, o tengo que poner toneladas de watts (igual consumo que se paga a fin de mes) para lograr el mismo efecto que con una mejor lámpara. En particular yo si me compre una lámpara especial de 4500 k pero porque expresamente estoy buscando un efecto particular, pero no la recomendaria para quien recien comienza (no al menos hasta que este modelo tenga un testeo completo con todas las plantas que puse debajo y pienso poner, en alemania tienen opiniones encontradas con esa lámpara). Por ultimo poner 150 watts puede ser excesivo teniendo en cuenta las dimensiones de lo que se ilumina. De nuevo, a menos que uses un reflector muy particular (elipsoidal) en la lámpara, apenas si vas a iluminar con propiedad 70 cm de largo antes de que comience a caer abruptamente y en un acuario de 40 cm de ancho eso es mucha energia a manejar por alguien que recien comienza. Lo más seguro es que termine con un serio problemas de algas dificil de manejar sin experiencia previa. De todas maneras usando el razonamiento del costo, sale más económico comprar un acuario nuevo mejor proporcionado que la diferencia entre los tubos fluorescentes y el hqi. Por ejemplo, el acuario nuevo que compre el otro día de 90x50x50 me salio $75 y si hubiese tenido que reemplazar a un acuario similar de 60 cm de altura la diferencia fluorescentes-HQI era mayor. El acuario viejo siempre se puede usar en otra cosa o simplemente venderlo usado y encima absorver la diferencia. De ultima, y si no se cambia el acuario) basta con aumentar el espesor del substrato y listo, las plantas agradecidas. Saludos Néstor D. Groel Lórien Sistemas ************************************************************* Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo del destinatario y pueden contener información confidencial o propietaria, cuya divulgación es sancionada por ley. Si usted recibió este mensaje erróneamente, por favor notifíquenos respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des- truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag- nético) que pueda haber realizado del mismo. La publicación, uso, copia e impresión total o parcial de este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida. ************************************************************* > -----Mensaje original----- > De: [email protected] > [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de christian rubilar > Enviado el: Martes, 23 de Agosto de 2005 04:32 p.m. > Para: [email protected] > Asunto: RE: [aquaplanta] Empiezo a plantar mi acuario!!! > > Hugo, si la columna de agua es de 60 cms, entonces te > recomendaria que le pongas HQI si queres poner plantas > tapizantes. Si bien es discutible la utilidad o las ventajas > de los tubos sobre los HQI en acuarios de hasta 50 cms de > columna de agua, de ahi en más el HQI es la iluminaciòn por > excelencia ya sea que se lo plantee como "es lo que hay" para > esa profundidad o porque a uno le guste como es mi caso. En > esta lista hace rato que venimos discutiendo sobre las > ventajas y desventajas de los HQI y en tu caso comentabas que > el mayor inconveniente es economico. Si buscas en internette > o si te acercas a electro tucuman o centro electrico, podes > llegar a conseguir el HQI completo por poco mas de 120 pesos > con un bulbo de 4000 k de segunda marca que si bien no es el > ideal la mayoria de nosotros lo hemos usado sin mayores > problemas. Si usas un reflector redondo y HQI de 150 wts, > entonces cada uno te rinde aproximadamente 1 metro para > plantas exigentes en luz. A mi me parece que con los tubos > no vas a gastar mucho menos y al menos en el caso de tu > pecera que es muy profunda, el HQI es un gasto en una > solucion definitiva. Por ahi podes comprar uno ahora y dejar > el otro para mas adelante si necesitaras otro (no me acuerdo > si lei el largo de tu pecera). Inclusive hay varias personas > en esta lista que hace poco cambiaron los bulbos por otros de > 5000 k y por ahi podes conseguir o que te presten, donen o te > vendan barato los bulbos que ya no usan y ahi te ahorras otro tanto. > Me parece que de otra manera vas a entrar en gastos en tubos > que despues te vas a dar cuenta que no te sirven y te va a > terminar saliendo mas caro. > Bueno, esa es mi opiniòn sobre los HQI de manera generica y > objetiva como me es posible. > Saludos > > > "Nestor D. Groel" <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > Hugo: > > Lo importante no es la relacion litros watt, y de hecho si > tienes una altura de 58 cm mas que watts debes conseguir > buenos reflectores, los fluorescentes normales no van a > alcanzar para iluminar las plantas que te estan ofreciendo. > Debes preocuparte por el nivel de radiacion. Dependiendo el > caso, "0.3 watt por litro" sobran para mantener la planta > tapizante más hambrienta y en otros con menos de "1 watt por > litro" no logras hacerla avanzar. E diría que comiences > viendo en función de tu posible iluminación y espectro que > plantas puedes mantener. Saludos > > Néstor D. Groel > Lórien Sistemas > > ************************************************************* > Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo > del destinatario y pueden contener información confidencial o > propietaria, cuya divulgación es sancionada por ley. Si usted > recibió este mensaje erróneamente, por favor notifíquenos > respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des- > truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag- > nético) que pueda haber realizado del mismo. > La publicación, uso, copia e impresión total o parcial de > este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida. > ************************************************************* > > > -----Mensaje original----- > > De: [email protected] > > [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Hugo Tobías Breme > > Enviado el: Lunes, 22 de Agosto de 2005 07:48 p.m. > > Para: [email protected] > > Asunto: RE: [aquaplanta] Empiezo a plantar mi acuario!!! > > > > Bueno .gracias por la ayuda. Ahora voy haciendo mas especificas mis > > consultas. Estuve viendo plantas que me gustaria poner y > queria ver si > > alguien sabia donde se pueden conseguir, inconvenientes de > tenerlas y > > cualquier comentario que se les ocurra. En principio estoy buscando: > > > > *Hemianthus micranthemoides > > > > *Eusteralis stellata > > > > *Ludwigia repens > > > > > > > > Christian: las medidas del acuario son 150*50*58. En cuanto a la > > iluminación estoy medio flojo pero estoy por ampliar la > pantalla asi > > puedo tener una mejor relacion lts/watts y mejor calidad de luz. Ya > > estoy armando el tema del CO2, compre el reactor de OTTO, > el cual vi > > funcionando y anda que da miedo, pero tengo que armar las botellas. > > > > Fabio: me vendria muy bien si me podes pasar un poco, ya que estoy > > buscando plantas para poner en el frente o para hacer zonas > bastantes > > densas de esas dos. Muchas gracias y cuando tenga el > acuario maduro te > > dare lo que necesites. > > > > > > > > Bueno muchas gracias a todos por la ayuda > > > > Saludos > > > > > > > > _____ > > > > De: [email protected] > > [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Nestor D. > > Groel Enviado el: Lunes, 22 de Agosto de 2005 10:14 a.m. > > Para: [email protected] > > Asunto: RE: [aquaplanta] Empiezo a plantar mi acuario!!! > > > > > > > > Discos y myriophyllum de aca? Tobias, si vas a tener un > acuario discus > > forzosamente debes usar myriophyllum tropicales, los que > hay aca no te > > van a funcionar bien. Por lo pronto, a menos que tengas la > temperatura > > del agua en 30 grados, la mayoría de las plantas lo van a > soportar sin > > problemas por lo que puedes elegir cualquier planta que no crezca > > naturalmente en la zona de Baires-entre Rios. > > De las plantas locales debes tener cuidado, algunas se > pueden adaptar > > como la e. uruguayensis, m. umbrosum, m. selloviana y potamogetones > > varios y otras no. > > Saludos > > > > Néstor D. Groel > > Lórien Sistemas > > > > ************************************************************* > > Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo del > > destinatario y pueden contener información confidencial o > propietaria, > > cuya divulgación es sancionada por ley. Si usted recibió > este mensaje > > erróneamente, por favor notifíquenos respondiendo al > remitente, > > borre el mensaje original y des- truya las copias (impresas > o grabadas > > en cualquier medio mag- > > nético) que pueda haber realizado del mismo. > > La publicación, uso, copia e impresión total o parcial de este > > mensaje o documentos adjuntos queda prohibida. > > ************************************************************* > > > > > -----Mensaje original----- > > > De: [email protected] > > > [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Hugo > Tobías Breme > > > Enviado el: Domingo, 21 de Agosto de 2005 04:01 p.m. > > > Para: [email protected] > > > Asunto: RE: [aquaplanta] Empiezo a plantar mi acuario!!! > > > > > > Silvia: muchas gracias por la oferta, seguramente te > > mandare un mail > > > asi intercambiamos un poco con algunas de las que pedi > yo. Por otro > > > lado queria ver que me podian recomendar poner, o que me > > den un par de > > > ideas la idea del acuario es que este muy plantado y en > principio > > > sera de discos. > > > > > > Bueno saludos y gracias por las respuestas > > > > > > > > > > > > > > > > > > _____ > > > > > > De: [email protected] > > > [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Silvia Corradi > > > Enviado el: Domingo, 21 de Agosto de 2005 01:18 p.m. > > > Para: [email protected] > > > Asunto: Re: [aquaplanta] Empiezo a plantar mi acuario!!! > > > > > > > > > > > > Holaaaaaaaaaaaaaaa::: Myriophyllum tengo a montones!!! ni > > se te ocurra > > > comprar, te regalo todo lo que quieras!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! > > > URGENTE, no vayas a comprar!!!!!! > > > > > > Tobias, el Myriphyllium se consigue en Itchns a 2 pesos. > La Rotala > > > Najenshan" se consigue en mercado libre por 10 pesos sino > > yo te paso > > > algun brote. En lineas generales acá se consigue de todo > pero no en > > > los acuarios y tenes que tener un poco de paciencia. > > > Saludos > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > _____ > > > > > > YAHOO! GROUPS LINKS > > > > > > > > > > > > * Visit your group "aquaplanta > > > <http://groups.yahoo.com/group/aquaplanta> " on the web. > > > > > > * To unsubscribe from this group, send an email to: > > > [EMAIL PROTECTED] > > > > <mailto:[EMAIL PROTECTED]> > > > > > > * Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! > > > <http://docs.yahoo.com/info/terms/> Terms of Service. > > > > > > > > > > > > _____ > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor > > > --------------------~--> Get fast access to your favorite Yahoo! > > > Groups. 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