Si, el asunto es que probablemente la manguera de ustedes no nos sirva. En la 
práctica nosotros moveriamos gotas por hora, por lo
que debe usarse una manguera bastante fina ya que no tiene sentido frenar la 
bomba tanto. Igual es asi, funcionan siempre igual, con
mas simpleza o no para crearlas, pero simpre andan igual. 

Laterita cuanto mas traigas mejor porque la gente clama por ella, por lo que 
despues de resolver tu necesidad si queda algo para
repartir para la lista mejor. GRACIAS por todo el esfuerzo!


Néstor D. Groel
Lórien Sistemas 

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-----Mensaje original-----
De: [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de LaZaRO
Enviado el: Lunes, 03 de Octubre de 2005 04:15 p.m.
Para: [email protected]
Asunto: RE: [aquaplanta] Mantenimiento Plantas

si, manejamos litros/minutos pero una peristaltica es solo eso y no tiene 
ningun misterio. el dato de la manguera te lo paso,
basicamente es una bomba similar a las de dialisis pero de bajo costo. y ahi 
podriamos hablar de proporciones similares.
El fin de semana me encuentro con la laterita que me habia comprometido la 
semana pasada. Puedo traer dos o tres kg. Alcanzara para
repartir o pido un poco mas?


Mensaje Original -----------------------
Aja!

Es probable entonces que tengamos proporciones de periesltalticas distintas.. 
En nuestro caso manejariamos mililitros por dia,
mientras que ustedes asumo que manejan litros hora. El principio es exactamente 
el mismo pero seguramente cambian las relaciones de
esfuerzos y tamaqos. Buenisimo que sea de dominio publico porque realmente con 
eso se le pone un minimo a los fabricantes. Si
quieren vender tienen que ofrecer un producto muy competitivo o al menos mas 
que si es una caja negra llena de secretos.

Lo que si me dio ganas de hacerles control de calidad a lo que producen, no 
vaya a ser el caso que tenga un desagradable gusto a
plastico :-)))))  


Nistor D. Groel
Lsrien Sistemas 

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-----Mensaje original-----
De: [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de LaZaRO
Enviado el: Lunes, 03 de Octubre de 2005 03:34 p.m.
Para: [email protected]
Asunto: RE: [aquaplanta] Mantenimiento Plantas

nestor, estoy de acuerdo con vos, para mi tener parado un regulador de presion, 
cilindro con carga de co2, barril para hacer "soda"
y un sistema de dosificacion me representaria un gasto enorme, que bien podria 
suplantar con un botellon de agua, azucar y levadura.
Esto venia a una mejora y una duda personal.
Con respecto a las mangueras, despues del fin de semana te paso exactamente la 
marca y donde la estamos comprando, ya que es
fundamental que nuestras mangueras no sufran ningun tipo de degradacion por el 
contacto con el producto. No seria agradable (ni
saludable) tomar algo con gusto a plastico. Obviamente, el proyecto de la bomba 
es totalmente publico y libre. 
Ahora como una conclusion mia, en acuarismo se necesitan bombas peristalticas 
para tener una buena dosificacion y en microcerveceria
para tener una simple y sencilla sanitizacion.



Mensaje Original -----------------------
OK, el asunto es que si usas agua de la misma dureza que la que tenes en el 
acuario como para mejorar la disolucisn, el problema no
es cuanto varie el PH porque simplemente eso a vos no te preocupa, ya que 
apenas ingrese en contacto con el agua (supongamos un
filtro) se equipara el conjunto. Cuidado que no es facil mantener agua con 
mucho dioxido, por la tendencia que tiene a pasra a fase
gaseosa. 

Ahora, insisto, hace bien las cuentas de si el conjunto de inyeccion y 
dosificacisn gradual en el acuario no es mas complicado que
hacer burbujear el CO2 a la entrada del filtro y sobre todo cuanta agua 
debermas agregar al acuario para disolver los 4-5 gramos por
cada 100 litros que en promedio se gastan por dma en un acuario. Creo que a la 
larga es mas econsmico disolver CO2 gaseoso :-). Y si
ya se afinan modelos de periestalticas econsmicos de fabricar, producrlo por 
reaccisn quimica es simple. Fijate

HCl + Na HCO3 =>  NaCl + CO2 + H2O

En peso molecular

36 grs de HCL + 84grs  de Bicarbonato de sodio generan 44 grs CO2

380 grs (1 litro ) HCL + 890 grs de NAHCO3 = 464 grs de CO2 generados

En costo eso es aproximadamente igual a 

2.64 + 3.2 $ => 5.8 (unos 2 dolares)

Actualmente yo estoy consumiendo 300 grs de Co2 por cada 40-45 dmas, pero si 
estuviese temporizado consumiria solo la tercera parte,
por lo que estaria consumiendo como maximo 100 gr por mes, por lo que con 2 
dolares tendrma el CO2 para 5  o 6 meses de un acuario
plantado de 200 litros. 

Y ahm llegamos a las periestalticas. Tenemos tambien un modelo funcionando 
hecho con partes de impresoras y disqueteras y Juan ya le
hizo un control digital independiente que nos permite dosificar X ml en x 
intervalo de tiempo (u horarios), la cuestisn ahora es
comenzar las pruebas de factibilidad en el tiempo del sistema de produccisn 
quimica (en realidad se diseqo y construyo para varias
cosas, pero resolver el tema generacisn de CO2 es una de ellas). 

En gastos, fijate que la mezcla bicarbonato de sodio + HCL es econsmica y los 
costos son comparativos a los del CO2 recargado, con
la salvedad que no se necesita reguladora de presisn o electrovalvula de corte 
(se puede controlar en que horario se suministra el
CO2 facimente), siendo el recipiente un simple botellon de agua y no 
presentando peligro de ningzn tipo. 

Igualmente juntemos prototipos para sacar ventajas de ambos y mejorar a algo de 
mas calidad que sirva para lo que necesitan ustedes
y sirva mejor a la gente de acuarios. Ustedes que mangueras estan usando? Las 
que usamos nosotros para el testeo son de bombas
periestalticas (una fortuna) y unas mangueras de silicona que venian en los 
filtros atman para el venturi, pero los que vienen ahora
son mas duros. Cuando averigue para producir manguera de silicona de pared 
fina, me piden demasiados metros de base y por ahm
ustedes encontraron ya una manguera util y salimos por ahm con algo repetitivo.

Trabajando en conjunto se sale adelante con mas cosas, y tener bombas 
periestalticas confiables y faciles de construir con un buen
controlador es algo que veniamos retrazando. Ojo que el resultado final de 
circuitos y demases va a ser publicado en un sitio de
acceso publico, por lo que si quieren dejar algun tipo de propiedad intelectual 
o algo asi mejor ni me lo muestres :-))))

Un abrazo, siempre es un placer avanzar en los temas de interes


Nistor D. Groel
Lsrien Sistemas 

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De: [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de LaZaRO
Enviado el: Lunes, 03 de Octubre de 2005 01:50 p.m.
Para: [email protected]
Asunto: RE: [aquaplanta] Mantenimiento Plantas

nestor, mi intencion era justamente esa, aumentar los ppm del co2 en el agua. 
pero no tuve en cuenta la disminucion del ph por
accion de este.
Viendolo nuevamente por otro lado, si aplicara la regla de mezclas, habria que 
ver en cuanto disminuiria el ph en el acuario.

Con respecto a los metodos de difusion que nombras, si te interesa ya tenemos 
desarrollada una bomba peristaltica completamente
casera, hecha con materiales de resago. Para esta utilizamos un motor paso a 
paso y mangueras atoxicas por la degradacion del
plastico con liquidos de ph bajo.
Para controlar el motor paso a paso tenemos el circuito en pc y uno standalone 
desarrollado. Ademas consta con control de velocidad
para poder controlar el flujo del liquido.
Aun no tenemos diagramas en papel, pero tenemos prototipos funcionando.





 
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