Hola,
Hace poco ingrese en este foro y me gustaria saber si cuando tengan
definido el reflector, de acuerdo a mis posibilidades economicas (no se
cuanto van a costar?) sumarme al pedido.
Salu2
Gonzalo
"Zabala,
Fabian"
<[EMAIL PROTECTED] To
ld.com> <[email protected]>
Sent by: cc
[EMAIL PROTECTED]
oogroups.com Subject
RE: [aquaplanta] Re: Reflectores
03/01/2006
10:20 AM
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[EMAIL PROTECTED]
oogroups.com
Hola Nestor,
Que bueno!!! me alegro muchísimo que la muestra ya se puedan
usar como prototipos!!! Si vi el mensaje en privado, pero me pareció
correcto volver el tema al foro, por eso te envié el mensaje personal y
luego lo hice en el foro : )
- Me confirmaron que estas fueron muestras y si se puede aproximar
más el perfil a la curva teórica.- (Corregir la diferencia)
- No hay problema que sea una curva; para el caso es mas censillo
que hacerlo facetado.
- Se hizo en Inox 0.5 por que es el material que había disponible,
se puede hacer en 0.3; por Hojalata Cromada averiguo.
- Termoformado es todo un tema; para las cantidades que haríamos
se puede llegar a hacer un molde de madera (debería hacerse de aluminio y
para un reflector de 20 W el molde si lo mandamos a hacer sale arpox
$3200); el otro tema es el material a termoformar,
o puede ser altoimpacto (nombre comercial) pero tenemos las
dificultad que no hay mordientes para aplicarle pintura o película que le
de el brillo y este material es inflamable,
o Otro material posible y común en el mercado es ABS sobre este se
pueden aplicar mordientes pero es inflamable.
o Se debería usar ABS ignifugo (UL 94 V5), cuando necesite tuve que
exportarlo; en algunos casos lo conseguí localmente bajo pedido en Bayer o
Alta Plástica (ABS 752 monsanto / Terluran egp7) ojo que esto se compra en
Pellet para extrudar y laminar.
o Y después el proceso de cromado, sobre esto no tengo experiencia.
- Termoformado es una ecuación que se justifica si la cantidad de
piezas es importante + - 500 y si es mas importante se justificaría
inyectado (miles)
- En cuanto al detalle constructivo no hay problema, se puede
dejar una pestaña, si es necesario que tenga orificios o espacios para
pasar los zócalos de los tubos también los podríamos hacer antes de
plegar..
- ¿Vas a hacer el espectro en 3 dimensiones?? ¿Cómo los espectros
que traen los HQI?? Que capo!!!
- Ya hiciste pruebas!!! Si aumenta en mas de un 50% quiere decir
el que tenia tres tubos ahora con dos va a estar en igual condición?? Vamos
ahorrar un poco de luz ; )
De más esta decir que estoy para lo que necesites en referencia a este
proyecto.-
Saludos
Fabián
PD: no nos olvidemos del asado!!!
________________________________
De: [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En
nombre de Nestor D. Groel
Enviado el: Martes, 28 de Febrero de 2006 07:18 p.m.
Para: [email protected]
Asunto: RE: [aquaplanta] Re: Reflectores
Fabian:
Mas temprano te mande los comentarios por privado pero vuelvo a mandarlos
por aca por si no llego el
otro correo, igual le agrego cosas que ya estuve viendo.
Es cierto, la parte de arriba esta mas aplastada que la curva final, pero
hasta que no ponga el
modelo en una ecuacion y lo compare poco vamos a poder decir de cuanto
perdemos o no. La curva
acepta cierta deformacion alejandose de la ideal, ya que si el frente de
onda no viene perfectamente
perpendicular al agua, sino desviado unos grados, la diferencia en la
penetracion es mínima
realmente (menos del 2%) y apenas se notaria en acuarios de mas de 50 cm de
altura.
Ahora, la imposibilidad de hacerla mas ajustada es por la máquina en si
misma? Si fuesen rectas en
lugar de curvas sería más fácil? Veo que se uso acero de 0.5, tal vez si
fuese mucho más fino o
directamente hojalata cromada, se podria ajustar despues a mano levemente y
mejorar la curvatura, o
podemos hacer uno de estos, ajustarlo a mano y usarlo de molde para hacerlo
de termoformado. Ya con
lo que hiciste se adelanta MUCHO. No veo tampoco que sea demasiada la
diferencia.
En reflectores se trabaja con optica no formadora de imágenes y en esa
aproximación podemos
permitirnos unas cuantas cosas. Por lo pronto las pruebas rapidas con un
fotómetro fueron super
positivas.
Yo me traje ayer a la mañana el espectrofotometro con el que voy a medir en
forma precisa la
absorcion en una docena de acuarios plantados y normales para saber cual es
la absorcion exacta. Ya
termine la modificacion del software que hace el análisis de energia en el
fondo del acuario según
el reflector que usemos teniendo en cuenta la absorcion en el agua y las
reflecciones internas, por
lo que creo que en estos días podemos hacer una simulacion muy ajustada de
lo que pasaría en
nuestros acuarios usando este resultado. De por si te adelanto que este
reflector aumenta en mas de
un 50% la eficiencia contra la situacion actual, por lo que ya son un
avance. Veremos como anda,
pero vamos mas que por buen camino. Si el que lo doblo te dice que tal vez
usando chapa más fina se
ajusta la ecuación mejor, mejor aun porque es una simulación menos a
realizar.
Un detalle constructivo nada mas, sería posible dejarle una solapa de 5 mm
a cada lado del fin de la
curva? Sería para poderlos fijar cuando se los quiere unir entre ello o
atornillar en una tapa y no
se pueda hacer desde abajo, es un preciocismo, si se pude mejor, si no hay
otras maneras de
fijarlos.
En breve reflectores entonces :-)
Néstor D. Groel
Lórien Sistemas
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De: [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En
nombre de Zabala,
Fabian
Enviado el: Martes, 28 de Febrero de 2006 02:12 p.m.
Para: [email protected]
Asunto: RE: [aquaplanta] Re: Reflectores
BUENO LLEGO EL DÍA!!! le estoy enviando a Néstor tres muestras en
inox, hay una diferencia
entre el perfil del reflector y la curva teórica, para que se den una idea
subí un archivo mostrando
la diferencia (
http://f1.grp.yahoofs.com/v1/gHMERLBA8ajSyq47e6NvVwrbSALwqmbVbphjo7EbwIYR7_rjG5RfIhLkE3w-3xv-77gjiCm
dBjjwj44Pztk7PCYjyfT5nsNxX4SP/Reflector/Dif%20muestra%20-%20curva.JPG) .
Cuando vi como quedaron las
muestras quise comunicarme con la persona que las plegó, para ver si esta
diferencia se puede
corregir, pero no estaba.
Néstor aguardo tus comentarios cuando las recibas.
Saludos
Fabián
________________________________
De: [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En
nombre de Nestor D.
Groel
Enviado el: Martes, 21 de Febrero de 2006 11:19 a.m.
Para: [email protected]
Asunto: RE: [aquaplanta] Re: Reflectores
Fabian:
No se porque decias que el ancho era 409 mm, revise la planilla y
esta bien, te da un
reflector de
12 cm de ancho (en realidad si queres podes darle mas ancho pero para
la prueba con 12-13
estamos
bien). El polinomio final va a estar ajustando un reflector o de 10
cm o de 13 cm de ancho
total
(eso lo decidiremos despues, de acuerdo al promedoi de los acuarios),
pero las diferencias
con el
que pase son menores realmente (2 o 5 centesimas). Ajuste la planilla
que mandaste para
calcularlo
desde el negativo hasta el positivo dando un reflector de 12 cm de
ancho. Si queres calculo
el ancho
de chapa exacto que van a doblar, pero me parece que por ahora no
vale la pena hacerlo.
Volvi a
subir la planilla con el ajuste que te dije.
Para los curiosos que quieren ver la forma matemática de la ecuación
y como se llega al
polinomio
(el que subi esta ajustado para un reflector de 12 cm totales) hay un
PDF con las cuentas de
la
curva, en el trabajo estaran los fundamentos de porque se usa esa
curva, pero al menos ven
de donde
sale. Espero ansioso los resultados de la prueba, desde ya MUCHAS
GRACIAS!
Néstor D. Groel
Lórien Sistemas
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De: [email protected]
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Zabala,
Fabian
Enviado el: Martes, 21 de Febrero de 2006 10:12 a.m.
Para: [email protected]
Asunto: RE: [aquaplanta] Re: Reflectores
Importancia: Alta
Hola Néstor
Te molesto porque me prometieron que hoy a la tarde 14:00 hs
aprox se comprometieron
que
hacen la muestra y si tenemos que cambiar algo estamos a tiempo. Se
va a hacer en inox de
600 mm de
ancho con el último perfil que subí.-
Indícame cualquier modificación que quieras hacer si consideras
necesario te podes
comunicar
Telefónicamente,
Gracias
Saludos
Fabián
________________________________
De: [email protected]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Nestor
D.
Groel
Enviado el: Lunes, 20 de Febrero de 2006 05:19 p.m.
Para: [email protected]
Asunto: RE: [aquaplanta] Re: Reflectores
No, 409 mm es demasiado, ahora los reviso
Néstor D. Groel
Lórien Sistemas
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De: [email protected]
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Zabala,
Fabian
Enviado el: Lunes, 20 de Febrero de 2006 05:08 p.m.
Para: [email protected]
Asunto: RE: [aquaplanta] Re: Reflectores
Hola Nestor Bienvenido!!
Subí dos archivos mas a la carpeta de Reflectores uno es un XLS
con los cálculos y el
otro
es el
perfil que mande a hacer, queda de 409 mm de ancho... a esto me
refería.
Saludos
Fabián
________________________________
De: [email protected]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Nestor
D.
Groel
Enviado el: Domingo, 19 de Febrero de 2006 04:52 p.m.
Para: [email protected]
Asunto: RE: [aquaplanta] Re: Reflectores
Ya volvi, porque decias que te sorprendio el ancho? Tengo
muchos mensajes para leer y
no se
si me da
el tiempo de hacerlo, tal vez mande todo como leido y con el
paso de los dias me
entere si
me perdi
de algo. SI enviaste algo por favor avisame asi lo reviso.
Saludos
Néstor D. Groel
Lórien Sistemas
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De: [email protected]
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Zabala,
Fabian
Enviado el: Miércoles, 15 de Febrero de 2006 11:21 a.m.
Para: [email protected]
Asunto: RE: [aquaplanta] Re: Reflectores
Hola Diego
Si supuse que estaría afuera. La 1 muestra ya
la lance y cuando
regrese
quizás
ya la tengamos; después hacemos los ajustes que sean
necesarios.-
Saludos
Fabián
________________________________
De: [email protected]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de
[EMAIL PROTECTED]
Enviado el: Miércoles, 15 de Febrero de 2006 11:12 a.m.
Para: [email protected]
Asunto: Re: [aquaplanta] Re: Reflectores
Hola Fabian , Nestor esta de vacaciones, habra que dejar
el tema
stand-by hasta que el regrese,
Saludos DIego Bertot
"fabian_qwerty" <[EMAIL PROTECTED]>@yahoogroups.com on
02/14/2006
04:58:44 PM
Please respond to [email protected]
Sent by: [email protected]
To: [email protected]
cc:
Subject: [aquaplanta] Re: Reflectores
Nestor
Ayer y hoy estuve en el proveedor metalúrgico viendo el
tema
del reflector. Revisando la doc. vi que el archivo
anterior tenia un
erro. Ahora subí un xls y el nuevo cad que obtuve, me
surgen algunas
dudas por lo ancho que queda... de todos modos ya deje el
plano 1 a 1
en el proveedor para que haga la muestra.
Saludos
Fabián
--- In [email protected], "Nestor D. Groel"
<[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> Fabián:
>
> El polinomio es casi seguro que sea el definitivo, las
cuentas que
pude hacer en
> estos días lo dejan muy bien ubicado frente a otros
reflectores,
pero es casi
> seguro que se pueda buscar otras optimizaciones y o
simplificacoines que, tal
> vez, reduzacn los costos de fabricación. El PDF que
deje en la
página es en
> escala de "radios" es decir que para llevarlo a las
dimensiones de
un T8 hay que
> multiplicar por 13 y entonces quedan las dimensiones en
mm. En ese
punto si no
> estoy del todo seguro de cual será el ancho final,
porque parece
que podemos
> dejarlo más angosto sin que implique una perdida
importante de
rendimiento. Si
> el proveedor salio 15 días de vacaciones mejor porque
ajustamos
estos temas lo
> antes posible y listo. En ese punto yo quiero obtener
una solucion
que se pueda
> hacer en forma casera y que además se pueda optimiazr
en la
máquina.
>
> Un dato importantisimo en todo este proceso es comenzar
a estimar
cuales seran
> los costos para modificar la herramienta y el valor
unitario/ por
cantidad X de
> produccion, de manera tal que comencemos a tener una
idea de cual
sería el valor
> de venta. No es lo mismo que terminemos siendo 5 los
que nos
interesa o seamos
> 50. Eso cambia muchisimo los escenarios y puede ser que
vuelva
inaplicable la
> solucion del control numérico.
>
> Gracias por tu colaboracion! Saludos
>
> Néstor D. Groel
> Lórien Sistemas
>
>
*************************************************************
> Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso
exclusivo
> del destinatario y pueden contener información
confidencial o
> propietaria, cuya divulgación es sancionada por ley. Si
usted
> recibió este mensaje erróneamente, por favor
notifíquenos
> respondiendo al remitente, borre el mensaje original
y des-
> truya las copias (impresas o grabadas en cualquier
medio mag-
> nético) que pueda haber realizado del mismo.
> La publicación, uso, copia e impresión total o
parcial de
> este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida.
>
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> -----Mensaje original-----
> De: [email protected]
[mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de
> Zabala, Fabian
> Enviado el: Lunes, 30 de Enero de 2006 05:36 p.m.
> Para: [email protected]
> Asunto: RE: [aquaplanta] Reflectores
>
> Les comento, se hizo una prueba el miércoles pasado, yo
estaba de
vacaciones y
> no tenia acceso a los mail para mantenerlos al tanto
(descanso:-))
el resultado
> fue satisfactorio hubo un inconveniente con la
herramienta que se
utilizo pero
> se puede salvar cuando tengamos la curva definitiva
adaptando la
herramienta, el
> proveedor ahora entra en vacaciones por 15 días.
>
> La prueba se hizo sobre la curva que no tenia el mirror
en el eje
Y, me comento
> que primero curvo la chapa y después la puso en la
maquina y
cuando llega a un
> punto le golpea, ahí me llamo para preguntarme si
modificaba la
herramienta por
> que no podía seguir curvando, lo pare hasta tener la
curva mas
aproximada o
> definitiva.
>
>
>
> Nestor el PDF que subiste es para el T8 y es la misma
ecuación que
grafique? Le
> doy para adelante que hagan la modificación en la
herramienta o
hay que ajustar
> el polinomio?
>
>
>
> Saludos
>
>
>
> Fabiàn
>
>
>
>
>
> ________________________________
>
> De: [email protected]
[mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de
> hsoltz1
> Enviado el: Lunes, 30 de Enero de 2006 11:03 a.m.
> Para: [email protected]
> Asunto: [aquaplanta] Reflectores
>
>
>
> Gente
>
> Me perdí con los mensajes en relación a las pruebas que
estaban
> haciendo con los reflectores. Cómo va eso?. Si hay que
aportar con
> materiales para hacer pruebas, no duden en avisar así
colaboramos
con
> la compra.
>
> Saludos
> Hernán
>
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