Si, este lo lei :-)
Originalmente busque para ver si alguien había trabajado con el carbon activado
en el substrato ya
que en cultivo in vitro se usa MUCHO y en algunas plantas es fundamental, por
lo que me llamaba la
atencion que se recomienden las piedras sanitarias de gato y no el carbon. El
dato mas relevante y
taxativo en experiencia lo encontre originalmente en
http://www.echinodorus-online.de pero cuando se
reconstruyo el sitio y se hizo mas completo no se a donde fue a parar. El autor
afirmaba que
mejoraba el crecimiento de sus echinodorus agregando carbon al substrato y el
inferia que era porque
en la naturaleza este material estaba disponible cerca de estas plantas por
descomposicion de
maderas y tallos de otras plantas.
Que sucede en el substrato puede inferirse (con cuidado, las reglas en
substratos de plantas
terrestres no siempre aplican en las acuáticas) de los efectos en medios de
otras plantas o medios
para cultivo in vitro. El carbon en su fase final es una fuente excelente de
carbon organico para
formacion de moleculas organicas por parte de las bacterias en el substrato,
pero antes de cumplir
esa función (para la cual se podrían usar cenizas simplemente) actua de varias
formas. La primera es
que el carbon activado puede adsorber una cantidad importante de
micronutrientes en su estructura
esponjosa y liberarlos luego lentamente, esto permite crear un pequeño
reservorio de nutrientes que
mejoren la disponibilidad en el substrato. Segundo el carbon es basico, por lo
que en un suelo acido
se producen algunas reacciones interesantes donde el carbon actua como quelante
leve en el tiempo.
No es tan eficiente como quelantes específicos similares al EDTA, pero si
disponibiliza unos cuantos
elementos que se encuentran en el substrato en pequeña cantidad y los concentra
en su estructura.
Sumado esto a la primera causa, al agregarlo logramos que cerca de las raices,
se encuentren
"puntos" esponjosos donde las bacterias pueden alojarse y disponer de todo lo
necesario para
producir substancias intermedias que serán aprovechadas por las plantas. El
tercer efecto es que el
carbon activado en los substratos reductores neutraliza fenoles y otras
substrancias nocivas
producto del proceso de reducción del substrato. Parte de esto es lo que
normalmente se conoce que
neutraliza el acido sulfidrico fijando nuevamente el azufre como un sulfato, en
realidadbno lo hace
el carbon solamente, sino que lo hace el complejo que se forma de carbon, mas
arcilla, mas bacterias
mas raices.
En el caso de no usar carbon activado sino carbon comun, el efecto se ve
reducido pero no eliminado.
Desde que uso el carbon en el substrato tengo muchisimos mejores resultados y
realmente en
cantidades optimas no produce riesgos de efectos colaterales indeseados.
Néstor D. Groel
Lórien Sistemas
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De: [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de
[EMAIL PROTECTED]
Enviado el: Miércoles, 23 de Agosto de 2006 05:06 p.m.
Para: [email protected]
Asunto: Re: [aquaplanta] Re: Duda con Carbón activado para
enriquecimiento de sustrato
Mira, el carbon molido lo añadi por recomendacion de Nestor, quien a su
vez lo habia leido en una pagina alemana.
Desconozco como funciona, o si aporta algo a la nutricion de la planta,
mi recomendacion sobre que tiene qu ser molido esta basada en que vi el
desarrollo de la misma planta con y sin carbon en el sustrato y la
diferencia es mas que notoria. Antes del carbon salvo por las bleheri
que crecian normalmewnte todas las variedades de hechinodous
languidecian, luego del cambio de sustrato todas las plnatas que
entriormente habian quedado de 3 cm y estaban a punto de morir ahora
estan en franco proceso de desarrollo, a las mas chicas les cuesta mas
pero las que aun no se habian deteriorado tanto recuperaron y superaron
el tamaño que tenian cuando las compre.
La informacion que encontre haciendo una busqueda en internet
(charcoal+substrate) se redujo a unos pocos mensajes en la aquatic plant
digest que dicen que provablemente la funcion sea la de absorber acido
sulfhidrico pero no agregan mucho mas ademas hablan de carbon y no
carbon activado y no dicen que tiene que ser molido, ademas hablan que
es bueno para lo aponogetones y no dicen nada sobre echinodorus.
Si Nestor lee este mensaje espero que nos diga mas presisamente de donde
saco el dato del carbon, que si bien me funciono de maravillas aun no
estoy seguro del porque.
Saludos Diego Bertot
"javierd2004" <[EMAIL PROTECTED] <mailto:javierd2004%40yahoo.com.ar>
>@yahoogroups.com on 08/22/2006
05:33:21 PM
Please respond to [email protected]
<mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com>
Sent by: [email protected]
<mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com>
To: [email protected] <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com>
cc:
Subject: [aquaplanta] Re: Duda con Carbón activado para
enriquecimiento de sustrato
Gracias a todos por las respuestas que me dieron sobre esta duda!
Diego:
Y si en vez de hacer la suspensión de carbon/agua usas carbón
granular y enterras el gránulo al plantar las echinodorus, o si ya
estan plantadas abrís un pozo al costado para introducir los
gránulos?
En otro mail me respondías que el carbón debe ser en polvo, supuse
que era para que la absorción fuera mejor, pero esta ¿podría ser una
opción para aocuarios ya instalados?
Muy interesante tu advertencia sobre crecimiento "excesivo" con el
carbón, lo tendré en cuenta, a mi acuario le quedaron solo 40 cm de
columna de agua.
Javier Durán
--- In [email protected] <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com>
, [EMAIL PROTECTED] wrote:
> Es dificil, se me ocurre que podrias hacer una suspension de carbon
> /agua y luego inyectarlo en el sustrato, pero nunca lo he probado
y no
> se si funciona.
> De todas maneras si tus echinodorus estan creciendo bien quedate
> tranquilo, mira que esto puede llegar a ser contraproducente, mi
bleheri
> tiene hojas de 50 cm de largo y 8 de ancho a partir de que estan
con el
> carbon en el sustrato y me hacen mucha sombra al resto de las
plantas,
> lo mismo ocurre con el resto de especies del mismo genero. Sin
carbon
> las bleheri no pasaban de los 30 cm.
> Saludos DIego Bertot
>
>
>
>
> ariel kloden <[EMAIL PROTECTED]>@yahoogroups.com on 08/18/2006
> 02:24:10 PM
>
> Please respond to [email protected]
<mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com>
>
> Sent by: [email protected]
<mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com>
>
>
> To: [email protected] <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com>
> cc:
> Subject: RE: [aquaplanta] Duda con Carbón activado para
> enriquecimiento de sustrato
>
>
> Cómo se puede agregar carbon avctivado al sustrato
> despues de un tiempo de funcionando el acuario?
> saludos
> ariel
>
> Jose Vogel <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> Javier, sin conocer demasiado sobre el tema; el carbón
que te
> venden en la droguería seguramente es para consumo humano
> (hace un par de semanas mi hijo tuvo que tomarse un vaso
de
> agua con bastante carbón activado); por lo tanto,
entiendo que
> para los peces NO es dañino.
>
> Saludos
>
>
> José Vogel
> 4590-6600 int. 240
> MAE S.A.
>
> -----Mensaje original-----
> De: [email protected] <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com>
[mailto:[email protected] <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> ]
En
> nombre de javierd2004
> Enviado el: Jueves, 17 de Agosto de 2006 12:48
> Para: [email protected]
<mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com>
> Asunto: [aquaplanta] Duda con Carbón activado para enriquecimiento
de
> sustrato
>
> A ver quién me puede orientar, ayer estuve en una droguería
> (Retienne, en Ciudad de BsAs)) preguntando por el carbón activado
> aclarando como leí aca en el e-group que tenía que ser activado al
> vapor y en la droguería parecía que les estaba hablando en chino.
> Les expliqué que el problema es que si se lo activa quimicamente
> esos químicos pueden pasar al agua y ser tóxico para los peces.
> Ce dijeron que el que ellos venden no es tóxico para seres vivos
> pero no me garantizaron que estuviera activado al vapor.
> El Kg. cuesta $ 9,60 y la granulometría corresponde a una malla de
> entre 2 y 5 mm.
> Por otro lado como ellos no venden por menos de 1 kg. tal vez sea
> mas conveniente comprar 100gr. en un acuario, alguien tien idea de
> precios?
> Javier Durán
>
> --- In [EMAIL PROTECTED] <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com>
> ups.com, Néstor D. Groel
> <ngroel_listas@> wrote:
> >
> > Por todo se paga un precio :-)
> >
> > Para parasitos/virus autoclavado por 30 minutos a 1.2 atm, o en
su
> defecto, olla a presion por media
> > hora tambien.
> >
> > Para residuos quimicos, solo conociendo cual es la naturaleza de
> esos residuos se puede intentar
> > limpiar, seguro no hay una solucion general, pero es probable que
> mientras que se sacan elementos
> > toxcos se dañe tambien el limo como tal y ya no valga la pena
> usarlo.
> >
> > Un abrazo
> >
> >
> > Néstor D. Groel
> > Lórien Sistemas
> >
> > *************************************************************
> > Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo
> > del destinatario y pueden contener información confidencial o
> > propietaria, cuya divulgación es sancionada por ley. Si usted
> > recibió este mensaje erróneamente, por favor notifíquenos
> > respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des-
> > truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag-
> > nético) que pueda haber realizado del mismo.
> > La publicación, uso, copia e impresión total o parcial de
> > este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida.
> > *************************************************************
> >
> >
> >
> >
> > ________________________________
> >
> > De: [EMAIL PROTECTED] <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com>
ups.com
> [mailto: [EMAIL PROTECTED] <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com>
> ups.com] En nombre de Gustavo E.
> > Medrano
> > Enviado el: Martes, 15 de Agosto de 2006 09:18 p.m.
> > Para: [EMAIL PROTECTED] <mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com>
> ups.com
> > Asunto: RE: [aquaplanta] Enriquecimiento de substrato
> >
> >
> >
> > Pregunta: ¿cual seria la mejor manera de eliminar posibles
> parasitos o enfermedades en ese
> > limo?
> > Porque me imagino que clorarlo o calentarlo puede traer
> algunos cambios y no se si bueno.
> > Parte de este limo debe ser materia organica....
> >
> > Saludos.
> >
> > Gustavo E. Medrano
> > Argencard S.A.
> > Peru 143 -2° piso (1067) Cap.Fed.
> > Tel: (54-1) 4340-9800 int. 4927
> > e-mail: gemedrano@ <mailto:gemedrano%40argencard.com.ar>
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