Bonjour,

Ce mardi soir 23 avril, ennael nous a proposé de faire un point sur
l'association sur IRC, en voici une synthèse et le log de la soirée en
toute transparence (un peu épuré des HS et /quit + /join).
Vos réactions et ajouts sont les bienvenus (merci de quoter correctement
en ne reprenant que le texte concerné :p).

Une date fixe de rencontre en ligne pourrait faire suite à cette
initiative (le premier mercredi du mois par exemple, vienne qui peut, la
préparation pouvant se faire par mail pour inscrire des sujets à l'ordre
du jour, les modalités restant à définir).

Échanges de l'Association des Utilisateurs Francophones de Mandriva
Linux 
présents : membres du ca, membres, utilisateurs, ennael pour un petit
point

Objectif : échanger sur les points positifs et les moins, identifier
quelques bons principes de fonctionnement voire des actions
Voir le log ci-dessous pour l'exhaustivité mais, déjà, en synthèse 

===les sujets abordés===
- difficultés standards à faire vivre une asso, community building
- aussi un rôle de poil a gratter
- (in)visibilité de l'asso, ne pas trop se disperser
- la refonte du site http://mandrivafr.org (en cours)
https://www.mandrivafr.org/dossiers/association/refonte-site/exports_mindmap/v2/
- points positifs : magnum, les présences sur le terrain aux événements
- les MUGs, besoin d'une présence française pour partage d'expériences
http://wiki.mandriva.com/en/Assembly_mugs
- MLO comme bel exemple
- essayer de se tenir à une réunion mensuelle à date fixe
- mettre en place des équipes et faire des roulements
- les groupes de travail de l'asso https://secure.mandrivafr.org/og
- stef74home a tenté de parler de drakups
- il faut que nous nous rencontrions en vrai au moins 1 fois par an (AG)
sans doute 2 fois par an pour régler des questions de visu sans passer
des heures par mail
- Magnum le magazine http://wiki.mandriva.com/fr/MAGNUM
- AG abordée (en cours de planification)
- rencontres Mandriva Linux (installations, événements du libre comme SL
ou les RMLL) http://mandrivafr.org/node/308/groupe/manifestations
- les stickers à remettre sur les rails
- au boulot !

===les actions décidées ou à préciser===
- relance de Magnum, propositions d'articles avant le 20 avril, neggwada
2 articles à 85% (à publier), ennael a des articles aussi, shikamaru,
hurdman (article thème pour e17), baud123 en relecteur, goom fait
l'appel pour recruter plus large (forum, ML)
- pour le réglement intérieur (RI), point sur reste à faire  : ce
dimanche, TuxMips
- pour les stickers, point sur statué / reste à faire  : ce dimanche,
Jehane

===le log de la discussion===
(un peu épuré des /join /quit et remarques hors contexte)
21:01  * goom salutationne le Fredxx
21:01 < Jehane> enregistrement du log démarré
21:02  * goom salutationne le ashledombos_
21:03 < ennael> bon bon
21:03 < ennael> la seance est ouverte
21:03 <@maat> \o/ ennael
21:03 < ashledombos_> :)
21:04 < ennael> ne vous attendez pas a des revelations
sensationnelles :)
21:04 < ennael> bon voila... Je discute avec certains d'entre vous
depuis un moment
21:04 < ennael> CA ou pas CA
21:05 < ennael> et je constate un certain nombre de choses positives
d'autres moins
21:05 < ennael> je voulais en parler ici juste pour donner un retour
21:05 < ennael> et parce que je crois que cette assoce est importante
21:05 < ennael> ok ? (j'ai tué personne?)
21:05 <@maat> jusque là ça va
21:05 < Jehane> ok
21:06 < hurdman> ( pour le moment c'est diplomate XD )
21:06 < ennael> hurdman: t'inquiete je te taperai dessus :)
21:06 < ennael> bon bref
21:06 < hurdman> :D
21:06 < Amaz> Pour le moment c'est pas trop technique, j'arrive à
suivre.
21:06 < ennael> j'ai un peu d'experience aussi du milieu associatif car
comme certains d'entre vous le savent j'ai sevi debut 2000 sur lea-linux
21:07 < ennael> et je sais a quel point ca peut etre difficile a faire
fonctionner
21:07 < ennael> c'est le cas d'ailleurs des qu'on gere un groupe de
personne
21:07 < Amaz> Temps + motivation  ?
21:07 < ennael> (ah si seulement y avait pas d'etres humains)
21:07 < ennael> Amaz: pas seulement
21:07 < Jehane> gestion des personnalités aussi ?
21:07 < ennael> la fierte des uns
21:07 < ennael> l'engagement des autres
21:08 < ennael> bref des etres humains :)
21:08 < ennael> rien d'anormal
21:08 < baud123> surtout quand on fonctionne beaucoup par mail :)
21:08 < ennael> exactement
21:08 < shikamaru> pas en chair et en os dans tous les cas :)
21:09 <@maat> encore on a de la chance d'être en environnement quasi
monoculturel
21:09 < ennael> mon sentiment sur l'assoce c'est qu'elle fourmille de
talents et de grandes gueules
21:09 <@maat> havi
21:09 < ennael> je pense qu'il y a de tres bonnes idees
21:10 < ennael> et que Mandriva distro francaise a besoin d'une belle
assoce pour etre representee
21:10 < ennael> d'etre visible chez les utilisateurs et sur le net
21:10  * stef74home veux bien faire de la pub in the world!
21:10 < baud123> distro internationale aussi tout de même ? (tu veux pas
te mettre à dos nos collègues non francophones /o\)
21:10 < Jehane> parfaitement d'accord ennael
21:11 < ennael> baud123: oui mais vous plaignez pas que je parle
francais
21:11 < ennael> vous ralez assez pour ca :)
21:11 <@maat> ça peut permettre en effet d'aider à la diffusion de la
distro
21:11  * hurdman a apporte des one au bureau XD
21:11 <@maat> et d'améliorer l'image de marque
21:11 < ennael> mais vous avez aussi un role de poil a gratter
21:11 < ennael> remonter ce qui ne vous plait pas
21:11 <@maat> mais en même temps ça peut raler aussi :)
21:11 < ennael> raler sur ce qui ne fonctionne pas assez bien
21:11 < ennael> les manques...
21:12 < stef74home> drakups?
21:12  * maat se sent bien une âme de poil à gratter
21:12 <@maat> ^^
21:12 < ennael> bref ce que je crois aujourd'hui c'est que on ne vous
voit pas assez
21:12 < Amaz> Toutafé ennael
21:12 < ennael> parce que les choses n'avancent pas assez concretement
21:12 <@maat> pas faux
21:12 < Jehane> ennael: sur ce point, tu as peut-être pas eu le temps de
regarder ce que maat t'as envoyé hier
21:12 < ennael> on dirait des geeks planques derriere une console :)
21:12  * ennael va se faire taper
21:12 < Jehane> on a pris conscience que notre site était pas adapté
21:13 < ennael> donc
21:13 < Jehane> et on prévoit de grands travaux
21:13 < ennael> je pense que vous devriez vous fixer 3 ou 4 grands
objectifs
21:13 < ennael> vous focaliser dessus
21:13 < ennael> et ne pas trop se disperser
21:13 < shikamaru> j'ai l'impression d'entendre misc :)
21:13 < ennael> une fois que ca avance
21:13 < hurdman> shikamaru: clair :)
21:13 < ennael> on en ajoute un
21:13 < ennael> shikamaru: on s'est pas concerté :)
21:14 < ennael> a mon sens y a des choses tres positivies
21:14 < ennael> le magazine
21:14 < ennael> les presences sur le terrain aux evenements
21:14 <@maat> Jehane: on dirait bien que ennael n'a pas regardé ^^
21:15 < ennael> une chose que je trouve dommage c'est que la France
n'est pas representee dans les MUGs
21:15 < Fredxx> j'ai eu yoho
21:15 < Fredxx> qui est d'accord pour passer la main
21:15 < ennael> ce serait bien
21:15 < Fredxx> il est occupé
21:15 < ennael> il n'a pas participe une seule fois
21:15 < ennael> en un an
21:15 < Jehane> tu voudrais qu'on choisisse/élise/désigne un
représentant donc ?
21:15 < ennael> dans une assoce je pense que tout le monde a droit
d'etre deborde
21:15 < ennael> mais il a le devoir de le dire :)
21:16  * Jehane ajoute ça à la todo de l'AG
21:16 < ennael> ca evite aux autres de s'epuiser
21:16 < ennael> c'est valable pour plein de monde ;)
21:16  * Fredxx vénère le dieu des équipes
21:16 <@maat> * Jehane ajoute ça à la todo de l'AG <-- bien :)
21:16  * hurdman mets une note : payer sa cotise et veut un rib :p
21:17 < ennael> si j'avais une todo a ecrire
21:17 < ennael> - definir 3 ou 4 groupes de travail
21:17 < ennael> - un plan d'action pour les mugs
21:17 < ennael> - savoir ce dont ont besoin les utilisateurs
21:18 <@maat> ^^
21:19 <@maat> (joie de lire ça)
21:19 < Amaz> Les utilisateurs ont besoin d'une explication simplifiée
et d'un site où ils ne se font pas envoyer bouler parce qu'ils n'y
connaissent rien.
21:19  * maat se sent moins seul
21:19  * stef74home saute sur maat!
21:19 < baud123> bin on a un groupe de travail qui avance bien àmha,
c'est la liste rpm, celui sur le site web s'est pris un coup de boost
dernièrement (mais c'est tourné vers nous, pas directement vers
l'extérieur)
21:19  * Amaz a encore eu en SAV aujourd'hui un système Linux.
21:20 < baud123> Amaz: MLO donc :)
21:20 < ennael> baud123: il faudrait enfin regarder aussi l'exterieur :)
21:20 < Amaz> Gné ?
21:20 < ennael> concernant l'ambiance generale
21:20 < ennael> je parcours les listes regulierement
21:20 < ennael> (sisi pour m'endormir)
21:20 < baud123> Amaz: http://mandrivalinux-online.org
21:20 < akaimono> [Link Info] title: MLO - Mandriva Linux Online :
Mandriva Linux Online - Le portail incontournable sous Mandriva Linux
21:21 < ennael> je pense que cette assoce a grand besoin de retrouver un
peu de "fun "
21:21 < Amaz> Ah ! Oki :)
21:21  * Amaz pas très au courant des sigles.
21:21 < ennael> il me semble qu'il y a bcp de tensions sur des sujets
sur lesquels vous etes tous finalement d'accord
21:21 < ennael> avec peut etre une forme differente
21:21  * hurdman trouve que de toute façon en ce moment le libre est
dépressif
21:21 < Jehane> ennael: les tensions sont je pense liées en partie au
canal électronique
21:22 < ennael> Jehane: tout a fait
21:22 < Fredxx> pas que
21:22 < ennael> on n'a pas fait mieux pour foutre la pagaille
21:22 < baud123> ennael: spa fun ce qu'il a proposé skiper sur
http://wiki.mandriva.com/fr/Les_diff%C3%A9rentes_fa%C3%
A7ons_de_contribuer ? :D
21:22 < akaimono> [Link Info] title: Les différentes façons de
contribuer - Wiki de la communauté Mandriva
21:22 < ennael> mais aussi peut etre qu'il faut trouver une meilleure
facon de communiquer
21:22  * maat applause ennael 
21:22 < ennael> par exemple une discussion reguliere me semble
importante
21:23 < ennael> on essaie de faire ca sur cooker-chef tous les mois
21:23 < baud123> ennael: bah déjà se tenir à une réunion mensuelle à
date fixe, vienne qui peut ce serait déjà pas mal :)
21:23 < ennael> on n'avance pas touours comme on voudrait mais on garde
contact
21:23 < ennael> baud123: oui c'est un bon debut
21:24 < ennael> apres tout le monde ne peut pas tout faire
21:24 < ennael> quand on veut s'engager sur un sujet
21:24 <@maat> ennael: ben en gros c'est juste suivre les patterns de
community building ^^
21:24 < ennael> il faut accepter que le sujet d'a cote avance sans vous
21:24 < baud123> informel au besoin, ça permet déjà de noter les
nouveautés qu'on a vu passer sur forums / wiki / cooker / ideas (on a
des agents presque partout)
21:24 <@maat> hananan
21:24 <@maat> ils ont pas le droit d'avancer plus vite hein
21:24 <@maat> spa fair play du tout du tout ^^
21:24 < ennael> maat: faut pedaler plus vite :)
21:25 < Fredxx> [21:24] <ennael> il faut accepter que le sujet d'a cote
avance sans vous <-- ah oui :)
21:25 < baud123> maat: bin MLO z'ont déjà revu leur site eux :p
21:25 < ennael> Fredxx: simplement il faut avancer en groupe :)
21:25 < Jehane> baud123: ils ont trichés, ils ont commencé avant
21:25 <@maat> baud123: mlo sont nés avant nous et puis ils sont bons
*eux*
21:25  * maat se cache
21:25 < ennael> Fredxx: on peut tres bien dire aux gens avec qui on est
en contact
21:25 < baud123> saine émulation, avec un peu de release early / release
often quoi :)
21:26 < ennael> Fredxx: ok c'est cool cette idee, on en parle avec nos
collegues et on decide
21:26 < baud123> maat: nous aussi on est des gens bons :p
21:26 < ennael> et chacun fait des comptes rendus reguliers pour parler
aux autres
21:27 <@maat> <baud123> maat: nous aussi on est des gens bons :p <--
havivivi de bayonne toussa ^^
21:27 < ennael> la plupart des pb de fonctionnement dans une assoce sont
lies a des pb de forme pas de fond
21:27 < Fredxx> ben en théorie, ça se faisait avant, ça ne se fait plus
par manque de bras, peut être
21:27  * goom slaps maat et baud123
21:27 < baud123> hmmm CR ça fait un peu formel, une page wiki qui
synthétise ce qui s'est passé (ou pas)
21:28 < ennael> bref a vous de mettre les grandes gueules en avant pour
rameuter du monde
21:28 < ennael> baud123: peu importe la forme
21:28 <@maat> haben
21:28 <@maat> je rajoute que le forme technique est moins importante que
ça se fait avec naturel et envie
21:28 <@maat> mais il faut que ça circule
21:28  * ennael comprend pas la phrase de maat 
21:29 <@maat> et plus ça sera fluide mieux l'asso se portera
21:29 < Fredxx> ben oui, les grandes gueules devant et les autres
regardent et quand ça va pas, les tomates fusent
21:29 < baud123>  ennael bin l'intérêt c'est que c'est accessible du web
directement plutôt que dans un endroit planqué du webdav (et ça permet à
quiconque de rajouter du boulot aux autres dans la partie RàF (reste à
faire)
21:29 <@maat> ennael: simple : que ce soit du .txt ou du .doc (beurk) ou
une page de wiki
21:29 < Fredxx> spa simple
21:29 <@maat> ennael: avec ou sans cadre formalisé
21:29 < shikamaru> +1 baud !
21:29 <@maat> ennael: si tout y est et plaisant à lire la forme ne
choquera pas
21:30 < ennael> vous voyez on parle fonctionnement et vous etes deja en
train de triturer les details d'implementation :)
21:30 < ennael> z'etes des grands malades :)
21:30 < Fredxx> +1
21:30 < Jehane> ennael: le gros défaut des geeks
21:30 < Fredxx> d'autant que sur le fond on a essayé
21:30 < Fredxx> avec le groupe de com
21:30  * hurdman souleve la toile du chan pour chercher les geek
21:30 < baud123> boah la forme et le fonds sont intriqués
21:30 < Fredxx> mais on avait personne dedans
21:30 < Jehane> maat: on est dans le besoin là, pas dans la geekerie
21:30 < Fredxx> ou à vrai dire
21:30 < Fredxx> pas assez
21:30 <@maat> Jehane: vala :)
21:31 < ennael> alors c'est que le groupe com est pas le bon a mettre en
place
21:31 <@maat> Jehane: j'insiste depuis des semaines mais ils ont encore
un peu de mal à sortir de la technique
21:31 < Fredxx> mais comment faire la com sans groupe de com ?
21:31 < Fredxx> si on manque de contributeurs,on bute toujours sur les
mêmes choses
21:31 < Jehane> Fredxx: on fait des projets
21:31 <@maat> Fredxx: passke TOUTE l'asso est ce groupe de com
21:32 < ennael> on peut faire de la com a travers le mag
21:32 < Jehane> les gens qui bossent sur le projet en parlent autour
d'eux
21:32 < ennael> a travers le groupe terrain
21:32 < ennael> ...
21:32 < lafeebleue> ennael: tu resumes bien je trouve ;)
21:33 < ennael> sim-pli-fiez :)
21:33 < Jehane> ennael: KISS ?
21:33 < Jehane> j'aurai pas penser l'appliquer au fonctionnement d'une
asso mais pourquoi pas
21:33 <@maat> ennael: un certain a. einstein a dit qu'on ne devrait
jamais compliquer les choses plus que nécessaire
21:33 < ennael> Jehane: un peu raccourci :)
21:34 < Jehane> ennael: j'ai simplifié :)
21:34 <@maat> ennael: mais qu'on ne devrait pas les compliquer moins que
nécessaire non plus ^^
21:34 < ennael> certes
21:34 < Fredxx> on arrive pas à mettre en place des équipes et faire des
roulements
21:34 < Fredxx> voilà le gros souci
21:34 <@maat> ennael: les gens oublient souvent la 2eme partie ;)
21:34 < ennael> eh bien premier objectifs fixez les groupes et
remplissez les
21:35 < hurdman> ah ça c'est concrêt
21:35 < Fredxx> la com de denis devait être simple : une lettre
mensuelle, mais il a indiqué que seul, il ne pouvait pas faire la
synthèse
21:35 < Jehane> Fredxx: il l'a indiqué où ?
21:35 < Fredxx> on en revient à la masse critique
21:35 < Fredxx> Jehane: il a fait de longs mails pour le dire
21:35 < Fredxx> dans les listes
21:36  * lafeebleue veut bien etre chef de projet caipi
21:36 < baud123> Fredxx: nope, si on prend une chose après l'autre :)
21:36 <@maat> ennael: ça ne me semble pas naturel de grouper des gens et
puis de voire ce qu'on pourra bien faire du groupe
21:36 < stef74home> lafeebleue: je fais parti de ce groupe!
21:36 < Jehane> enfin, c'est pas l'important
21:36 < hurdman> si je comprends bien, on liste les groupes, on
s'inscrit aux groupes, et on fait des planning en interne des groupes
21:36 < ennael> maat: ouh la tu prends le pb a l'envers
21:36 < hurdman> ennael: j'ai compris ?
21:37 < Jehane> on prend les gens
21:37 < ennael> qque chose comme ca oui
21:37 <@maat> ennael: j'ai mal compris ta formulation alors
21:37 < Jehane> on regarde ce qu'il y a faire
21:37 < baud123> maat: hurdman ya https://secure.mandrivafr.org/og :)
21:37 < akaimono> [Link Info] title: Groupes | Mandrivafr
21:37 < Jehane> qui sait et veut faire quoi
21:37 < Jehane> et on répartit
21:37 < ennael> oui
21:37 < ennael> on ne fait pas un groupe pour le plaisir
21:37 < ennael> ou pour que ennael vous foute la paix
21:37 < ennael> :)
21:37 < hurdman> ^^"
21:38 <@maat> pour que ennael me fiche la paix j'aurais plutôt tendance
à la rouler dans un tapis et zou au fond du garage ^^
21:38 < stef74home> pauvre tapis...
21:38 <@maat> huhu
21:38 < Fredxx> bon un peu de sérieux
21:39 < ennael> bon voila
21:39 < Fredxx> regardons les choses en face
21:39 <@maat> haben on nous reproche de pas être assez fun
21:39 < Fredxx> de mon point de vue
21:39 <@maat> puis de trop déconner
21:39  * maat comprends plus
21:39 < Fredxx> nous avons un pbm de masse critique
21:39 < Fredxx> de contributeurs
21:39 <@maat> nan
21:39 <@maat> faux problème
21:39 < ennael> Fredxx: dans ces cas la on reduit les objectifs
21:39 <@maat> vala
21:39 < lafeebleue> (pourtant on est bien à la masse)
21:39 <@maat> ou on les ré-ordonne
21:39 < lafeebleue> (je suis plus là)
21:39 < Jehane> Fredxx: on a un problème d'adaptation des objectifs
21:39  * maat applause lafeebleue 
21:40  * baud123 fracasse lafeebleue avec sa masse
21:40 < ennael> si vous ne realisez rien vous n'aurez pas de nouveaux
participants
21:40 < ash_> ce qui a été évoqué dans la mailing list, les objectifs
sont pas atteints, à ce rythme on les atteindra jamais, on rééchelonne
21:40 < goom> la première chose à faire c'est de donner de la visibilité
à l'association ce qui passe par deux choses : le site et magnum
21:40 < hurdman> ennael: tout a fait
21:40 < goom> le site c'est maat
21:40 < goom> magnum je reprends
21:40 < Fredxx> un exemple : si on y arrive pas à 15 par manque de
temps, tu crois qu'à 5 on va avoir plus de temps ?
21:40 < baud123> Jehane: vi et d'utilisation de ce que nous avons mis en
place, ça doit être un joli bordel pour suivre, vu de l'extérieur :/
21:40 < hurdman> Fredxx: des fois à moins, on négocie moins et on gagne
du temps
21:40 < ennael> baud123: c'est simple ca parait plus bordelique que
mandriva
21:40 <@maat> Fredxx: faut appliquer la théorie des contraintes
21:41 < Fredxx> [21:40] <goom> magnum je reprends <-- un bon exemple
21:41 < baud123> ennael: spa faux /o\
21:41 < goom> Ensuite nous pourrons plus facilement communiquer sur nos
évènements si on a un site clair et un support de comm comme magnum
21:41 <@maat> Fredxx: trouver le grain de sable qui bloque le plus
21:41 < Fredxx> olivier a dit qu'il devait passer le main
21:41 < Fredxx> et plus de mag
21:41 < Fredxx> résultat, il s'y recolle
21:41 <@maat> oui
21:41 < Fredxx> voilà moi, ma conclusion
21:42 < Fredxx> ça c'est un pbm
21:42 <@maat> normal
21:42 < goom> quoi qu'il en soit je suis persuadé qu'il faut que nous
nous rencontrions en vrai au moins 1 fois par an (AG) sans doute 2 fois
par an pour régler des questions de visu sans passer des heures par mail
21:42 < ennael> pour le site
21:42 <@maat> Fredxx: il manque l'approche "susciter des vocations" de
la mappe
21:42 < ennael> pour moi ce n'est pas un objectif en tant que tel
21:42 < Fredxx> maat: fais pas semblant
21:42 < ennael> c'est un moyen
21:42 <@maat> Fredxx: on ne décrête pas qu'on passe la main
21:42 < Fredxx> ben lui, si
21:43 <@maat> Fredxx: c'est condamner un projet ça
21:43 < Fredxx> s'il ne pouvait plus
21:43 <@maat> Fredxx: pour que ça marche faut des gens capables et
impliqués
21:43 < Fredxx> sors les de ta poche
21:43 <@maat> <ennael> c'est un moyen <-- bien d'accord
21:43 < ennael> qui sur le chan a envie de participer au mag ?
21:43  * hurdman 
21:43 < Fredxx> et s'y tenir
21:43 < Fredxx> (précision importante)
21:43  * maat note hurdman motivé pour magnum
21:44  * maat félicite hurdman 
21:44 < Jehane> Fredxx: on peut avoir envie de faire un article une fois
21:44  * baud123 veut bien relire
21:44  * neggwada à 2 articles à livrer à Magnunm 
21:44 < Jehane> sans tenir une rubrique à chaque numéro
21:44 < hurdman> mais il faut me dire concrêtement ce qu'on attends de
moi et ce qu'il faut faire
21:44  * maat note baud123 relecteur volontaire
21:44 < ennael> ok donc hurdman, baud123
21:44  * Jehane veut bien essayer de faire un truc sur xfce 
21:44 < baud123> neggwada: déjà rédigés ? :D
21:44  * hurdman avait commencé un article sur mandriva pour
l'électronique
21:44  * maat marque baud123 au fer rouge
21:44 < ennael> d'autres ?
21:44  * maat note neggwada motivé pour magnum
21:44 < neggwada> baud123: 85% (le reste c'est de la mise en forme)
21:45 < baud123> neggwada: bah publie quelque part alors :)
21:45 < Fredxx> maat: tu veux bien être sérieux stp ;)
21:45  * hurdman veut bien écrire mais sait pas faire de la mise en
forme
21:45 <@maat> Fredxx: j'ai rarement été aussi sérieux
21:45 < ennael> hurdman: ok c'est deja ca
21:45 < ennael> qui sait faire la mise en forme ?
21:45  * baud123 sait pas écrire mais sait relire et mettre en forme
21:45 < hurdman> baud123: deal :)
21:45 <@maat> hurdman: ben ça sera l'occasion de te former et d'en
profiter pour inventer une formation à magnum
21:46 < ennael> c'est quand le prochain numero ?
21:46 <@maat> hurdman: tu veux bien être cobaye ?
21:46 < goom> le problème n'est pas la mise en forme
21:46 < Fredxx> et on met Sophie pour la mise en page ? :D
21:46  * baud123 relecteur sur linuxfr hein :D (et quasi-seul à
wikipédifier et ullifier :p)
21:46 < goom> le problème ce sont les articles
21:46 < ennael> c'est quand le prochain numero ?
21:46 < hurdman> maat: par contre je ne suis pas parisien moi
21:46 < Jehane> ennael: comme debian, quand il sort ? :)
21:46 < goom> une rubriques news
21:46 < goom> une rubrique interview
21:46 < Fredxx> et la pao, et la relecture sans fautes
21:46 < ennael> fixez vous une date !
21:46 < shikamaru> Jehane: :)
21:46 < ennael> dediou !
21:46  * neggwada rappelle qu'on a besoins de sang neuf pour magnum
9 :) 
21:46  * Fredxx est un brin défaitiste
21:46 <@maat> hurdman: pas grave ça peut se faire à distance... vaut
mieux d'ailleurs
21:46 < ennael> UNE DATE !
21:46  * maat slaps Fredxx 
21:46 < hurdman> qui est le rédacteur en chef ?
21:46 < baud123> neggwada: ça ferait un bon slogan d'annonce :p
21:46 < Fredxx> a plus
21:47 <@maat> c'est goom hurdman
21:47  * shikamaru s'en tient aux rpm, je veux bien faire des articles
sur ça je suis tout le temps dedans
21:47 < Fredxx> non, c'était goom
21:47 < hurdman> goom: on livre quand chef ,
21:47 < Jehane> bon, maat, du calme
21:47 < neggwada> baud123: C'est fait pour !!!
21:47 <@maat> Fredxx: nan reste
21:47 < ennael> goom: il date de quand le dernier ?
21:47 < goom> il date ... :P
21:47 < baud123> novembre iirc
21:47 < shikamaru> quitte à repomper le blog de fred pour annocer les
dernières nouveautés
21:47 < ennael> ok donc on n'est plus a ca pres
21:47 < Fredxx> goom: qui devait reprendre ta suite ?
21:47 <@maat> * shikamaru s'en tient aux rpm, je veux bien faire des
articles sur ça je suis tout le temps dedans <-- cool :)
21:47 < shikamaru> (himpe hein pas le notre :) )
21:47 < Fredxx> je me souviens plus de son nom
21:47 <@maat> shikamaru: on a besoin de former des gens au packaging
21:48 < ennael> combien de temps pour monter un numero ?
21:48 < shikamaru> pour la relecture je veux bien aussi :)
21:48 < baud123> gagné http://wiki.mandriva.com/fr/MAGNUM
21:48 < Fredxx> un autre méhdi il me semble non ?
21:48 < akaimono> [Link Info] title: Magnum - Wiki de la communauté
Mandriva
21:48 <@maat> shikamaru: tout ce que tu pourras écrire est bienvenu :)
21:48 < goom> le problème de magnum n'est pas d'avoir une date ou pas,
je peux fixer ça pour dans 1 mois, c'est d'avoir des articles, du
contenu
21:48 < shikamaru> maat: ce que je fais avec kharec mais bon
21:48 < baud123> ennael: euh avec les jours de retard ?
21:48 < ennael> goom: fixe une date
21:48 < shikamaru> mine de rien tutorer c'est beaucoup de boulot
21:48 < goom> et que je ne passe mon temps à aller à la pèche aux
articles
21:48 < hurdman> par contre, un truc qui n'est pas clair pour moi, les
lecteurs cibles, ils ont quels niveaux ?
21:48 < baud123> hurdman: _utilisateurs_
21:48 < baud123> (faut du français quoi)
21:48 < ennael> goom: je te garantis que je me charge de te trouver les
articles
21:48 < shikamaru> hurdman: je pense qu'il y a de tout
21:48  * Amaz sait traduire le shikamaru en langage courant !
21:49 < ennael> pour ce numero
21:49 < Amaz> (Si ça peut servir...)
21:49 <@maat> <shikamaru> mine de rien tutorer c'est beaucoup de boulot
<-- pour l'instant oui est c'est un vrai problème
21:49 < goom> ennael: je ne fixerai pas de date ce soir sur irc, je
prépare un mail sur la ML magnum
21:49 < hurdman> shikamaru: ok , donc je peux faire un article les pic
avec sdcc et un sur installer un theme dans e17 ?
21:49 < shikamaru> sinon, d'ici le 20 avril je m'engage à pondre un
article
21:49 < hurdman> pareil
21:49 < Fredxx> et c'est donc olivier qui s'y recolle : c'est là le
sujet général sur lequel je voulais venir
21:49 < Jehane> goom: fais aussi un mail sur discussions
21:50 < Jehane> tout le monde n'est pas sur magnum
21:50 < hurdman> ya une liste magnum du coup ?
21:50 < goom> vous vous inscrivez sur la ML magnum
21:50 < hurdman> goom: on signe ou ?
21:50 <@maat> Fredxx: on en rediscutera à part si tu veux
21:50  * neggwada rappelle que c'est bientôt Pâques... les Oeufs, le
Numéro 9 ... 
21:50 < baud123> goom: tu peux préparer un pré-article indiquant ce qui
t'a fait gagner du temps sur les précédents numéros (et ce qui t'en a
fait perdre), ça fera un peu spoiler mais bon...
21:50 < shikamaru> hurdman tout le monde connait pas forcément e17, un
article pour le faire découvrir peut être une idée par contre
21:50 < hurdman> shikamaru: ok
21:50 < shikamaru> quitte à inclure dans l'article le moyen de le
customiser :)
21:50 <@maat> Fredxx: des questions de défaitisme de motivation et et
d'organisation
21:50 < goom> maat: tu comprends pourquoi il est urgent d'avoir le
site !
21:50 <@maat> goom: oui
21:50  * hurdman se demande à quand remonte la dernière fois qu'il a
parlé à quelqu'un qui connaissait pas e17
21:51 <@maat> à ton avis pourquoi j'anime la liste discussion depuis 2
semaines ?
21:51 < Fredxx> moi, je pense que c'est le sujet : comment motiver les
contributeurs
21:51 < Fredxx> et j'ai pas la réponse
21:51 < ennael> en les suivant deja
21:51 < Fredxx> :))
21:51 < ennael> pas de suivi pas de motivation
21:51 < neggwada> +1
21:51 < baud123> hurdman: il y a http://mandrivafr.org/mailman/  et
https://secure.mandrivafr.org/og
21:51 < akaimono> [Link Info] title: Listes de diffusion sur
mandrivafr.org
21:51  * maat hugs ennael 
21:52 < Amaz> hurdman: c'est quoi e17 ?
21:52 < neggwada> +2 :)
21:52 < neggwada> Amaz: Enlightenment un autre desktop
21:52 < ennael> il faut donc qqun pour suivre la collecte des articles
21:52 < ennael> un chieur qui relancera toutes les semaines
21:52 < goom> baud123: j'ai te renvoie à mon article de magnum 8 sur
l'historique de magnum
21:52 < Amaz> C'est ce que je dis... Vous faut un traducteur...
21:53 < baud123> goom: bah vala, il me semblait bien :-) (ça fera une
bonne accroche)
21:53 < Jehane> bon, on se calme et on recentre la discussion s'il vous
plait
21:53 <@maat> ennael: en même temps tu sais m'interdire un truc c'est
presque me pousser à replonger :)
21:53 < Fredxx> Jehane: +100
21:53 < goom> le problème n'est de toute façon pas magnum
21:53 < hurdman> Amaz: un excellent window manager conçu pour prouver
que la lib EFL fonctionne merveilleusement bien
21:53  * hurdman inscrit sur la liste magnum
21:53 < ennael> donc qui veut faire la collecte des articles, le suivi
21:54 < Amaz> sauf que...
21:54 < shikamaru> hurdman: rha t'es pire que moi :)
21:54 < goom> ennael: je me charge d'organiser magnum ;)
21:54 < hurdman> shikamaru: lol
21:54 < ennael> goom: ce serait bien de te faire aider
21:54  * Amaz hésite à poser la question suivante.
21:54 < shikamaru> hurdman: (dans le genre cryptique)
21:54 < Fredxx> ennael: il devrait
21:54 < hurdman> Amaz: vas-y ?
21:54 < ennael> goom: regarde les ils jacassent c'est le moment de les
prendre au mot
21:54 <@maat> ^^
21:55 < goom> j'ai les logs de la discussion
21:55  * Amaz va laisser tout ce bô monde discuter de trucs qu'elle ne
comprend pas ;)
21:55 < goom> :þ
21:55 < hurdman> Amaz: tu liras l'article sur e17 dans le prochain
numéro
21:55 < Amaz> :)
21:55 < ennael> hurdman: la fin d'un troll c'est dommage
21:55 < Amaz> S'il est compréhensible, pourquoi pas ?
21:56 < hurdman> Amaz: je ferai un effort
21:56 <@maat> neggwada: tu es inscrit sur magnum ?
21:56 < hurdman> ennael: quel troll ?
21:56  * Amaz inscrit vulgarisation sur le front de hurdman
21:56 < ennael> hurdman: la version 1.0
21:56 < neggwada> Amaz ça permettra de voir si l'article est tout public
ou pas ;). Ça permettrait de penser à tagguer les articles par niveau
21:56 < hurdman> Amaz: je suis pas un golem
21:56 < Amaz> Vous faites peur de la discusion, là :)
21:56 < Amaz> Le néophyte à peur...
21:56 < neggwada> oui maat j'y suis inscrit
21:56 <@maat> \o/
21:56 < Amaz> Et quand il a peur, que fait-il ?
21:57 < ennael> ok magnum est un topic
21:57 < Amaz> Il retourne à ce qu'il connait ;)
21:57 < ennael> quel est le suivant ?
21:57 < Fredxx> tiens un exemple
21:57 < Fredxx> le site
21:57 < goom> Jehane: oui je posterai sur la liste discussion et sur le
forum de mandriva
21:57 < Fredxx> c'est toujours les quelques mêmes personnes qui
répondent
21:57 < hurdman> Amaz: c'est comme ça qu'on apprends :)
21:58 < Amaz> hurdman: y'a pas de soucis pour ceux qui veulent
apprendre...
21:58 < Jehane> ennael: pour les RMLLs, le projet est lancé
21:58 <@maat> lut pierre_
21:58 < Amaz> Le soucis c'est de convaincre les autres de changer ;)
21:58 < ennael> Jehane: vous avez une liste des evenements de l'annee ?
21:58 < Jehane> faudra prévoir un truc pour la sortie de la 2010.1
21:58 < Jehane> (mais j'aurai pas le temps, je le redis)
21:58 < goom> ennael: on n'a pas de ML pour les évènements
21:58 < goom> on devrait
21:58 < ennael> je demande pas une ML :)
21:58 < pierre_> je n'ai pas réussi à voir Jean Jacques le responsable
du patro pour lui demander les samedis de libres pour notre AG
21:58 < stef74home> Jehane: etre absent?
21:59 < ennael> mais une liste des evenements planifies de l'annee
21:59 < Fredxx> non mais un groupe manifestations sur le site
21:59 < Jehane> ennael: pas à ma connaissance
21:59 < pierre_> je tache de le joindre au téléphone demain
21:59 < ennael> goom: sale geek :)
21:59 < Fredxx> il n'est plus tenu à jour
21:59 <@maat> ennael: non mais c'est prévu (case agenda de la mappe)
21:59 < goom> ennael: c'est pour éviter que la ml discussion serve à
tout et donc à rien
21:59 < Fredxx> ennael:
http://mandrivafr.org/node/308/groupe/manifestations
21:59 < akaimono> [Link Info] title: MANIFESTATIONS | Mandrivafr
21:59 < ennael> la liste ça permet aussi de savoir qui peut faire quoi
dans l'annee
22:00 <@maat> oué en même temps si vous pouviez éviter de refaire le
travail des 2-3 dernières semaines sur la liste
22:00 <@maat> vous aurez du mal en qques minutes à tout rebalayer
22:00  * baud123 croyait que l'inscription au groupe l'inscrivait
automatiquement à une ML associée o_O
22:01 <@maat> enfin moi je dis ça je dis rien ^^
22:01 < neggwada> dsl , je vous abandonne, merci de faire suivre les
logs aux absents comme mentionné dans le mail de baud123 que j'ai lu
juste avant d'arriver
22:01 < neggwada> je tente de suivre en mobilité sur mon gphone le temps
de terminer mon déplacement. C.U
22:01 < ash_> les ml c'est quand meme hyper intrusif
22:01 < baud123> ash_: o_O
22:01 <@maat>
https://www.mandrivafr.org/dossiers/association/refonte-site/exports_mindmap/v2/
22:01 < akaimono> [Link Info] title: Index
of /dossiers/association/refonte-site/exports_mindmap/v2
22:02  * ash_ donne du collyr à baud123
22:02 < Fredxx> 17 inscrits dans le groupe manifestations
22:02 < Fredxx> et il n'est pas à jour
22:03 < Fredxx> comment donc faire que le roulement se fasse à ton
avis ?
22:03  * neggwada tente de suivre la discu em deplacement. Mode testing
22:03 < Jehane> Fredxx: perso le site, moins je le touche, mieux je me
porte
22:03 < Fredxx> en fait, je crois que les intentions sont nombreuses
22:03 < Fredxx> mais ensuite, c'est plus dur, tu vois ?
22:04 < Fredxx> Jehane: ben t'es désignée pour aider maat :)
22:04 < Jehane> Fredxx: j'ai pas le temps
22:04 <@maat> Fredxx: toi aussi :)
22:04 < Fredxx> je l'ai fait
22:04 < Fredxx> je suis admin sur drupal
22:05 < Fredxx> j'y ai passé bcp de temps
22:05 <@maat> Jehane: meuh si tu trouveras bien qques minutes de temps à
autres pour m'aider hein ?
22:05 < Fredxx> alors que j'y comprenais rien
22:05 <@maat> Jehane: si je demande gentiment ?
22:05 < Jehane> maat: si c'est des minutes et non des jours oui :)
22:05 < goom> maat: on trouvera tous un peu de temps pour t'aider ;)
22:05 <@maat> toute minute sera le bienvenue :)
22:06 <@maat> goom: vala je n'en attendais pas moins :)
22:06 <@maat> goom: je compte aussi sur toi hein
22:06 < goom> oui
22:06 <@maat> goom: tu me laisseras pas tomber ?
22:06 < goom> je t'écrirai du texte pour les différentes pages que tu
créeras
22:06 <@maat> \o/
22:06 <@maat> super
22:06 < baud123> ennael: quelles interactions tu vois/verrais entre les
MUGs et l'asso ?
22:07 <@maat> très bonne question ça
22:07 < ennael> ben le partage de vos experiences
22:07 < hurdman> c'est quoi un MUGs ?
22:07 < ennael> la remontee de vos demandes, critiques, ...
22:07 < lafeebleue> hurdman: on met du café dedans
22:08 < baud123> hurdman: http://wiki.mandriva.com/en/Assembly_mugs
22:08 < akaimono> [Link Info] title: Assembly mugs - Mandriva Community
Wiki
22:08 < hurdman> lafeebleue: c'est ce que j'ai cru au debut aussi
22:08  * maat retourne un mug sur lafeebleue 
22:08 < lafeebleue> hurdman: ah ben moi je connais que celui-là :p
22:08 < stef74home> ennael: drakups...
22:08 < ennael> stef74home: si tu veux
22:08 < hurdman> ah c'est un GUG spécialisé sur mdv \o/ capté
22:09 < stef74home> ennael: ca en est ou drakups?
22:09 <@maat> on peut lancer un projet goodies aussi
22:09 <@maat> ça c'est assez indépdendant
22:09 < lafeebleue> maat: c'etait en cours
22:09 < hurdman> lafeebleue: quoi comme goodies ?
22:09 <@maat> lafeebleue: était ?
22:09 < tuxmips> ah ca marche :D
22:10 < lafeebleue> maat: ben les autocollants deja
22:10 < Jehane> maat: pour les stickers, j'ai posé plusieurs fois une
question simple : quel est le fichier à envoyer à l'imprimeur
22:10 <@maat> lafeebleue: pourquoi mettre ça au passé
22:10 < Jehane> on ne m'a jamais répondu
22:10 < lafeebleue> enfin, stickers
22:10 <@maat> havi
22:10 <@maat> faudra remettre ça sur les rails
22:10 < lafeebleue> maat: parce que c'est rester lettre morte malgré les
appels de Jehane
22:10 <@maat> oki
22:10 < Jehane> de plus, il y avait débat sur la qualité du papier
22:11 <@maat> ben faudra relancer le truc passke c'est une bonne idée
22:11 < Jehane> je veux bien reprendre le truc
22:11 < Jehane> mais j'aurai des périodes "pas le temps"
22:11 <@maat> ben on peut faire un point sur où on en est
22:11 <@maat> et ce qu'il reste à faire
22:11 <@maat> ça peut aller à un rythme assez lent
22:11 <@maat> Jehane: tu veux bien t'en charger ?
22:12 < Jehane> maat: 5 lignes plus haut
22:12 <@maat> Jehane: objectif 1 = faire un bilan de ce qui a été fait,
de ce qui reste à faire et des points qui coincent
22:12 <@maat> Jehane: de façon un peu formalisée
22:12 <@maat> Jehane: de façon à préparer le redémarrage
22:12 < Jehane> maat: je t'autorise à me taper si c'est pas fait
dimanche
22:13 <@maat> Jehane: je te piquerai ton n'éléphpant ;)
22:14 <@maat> Fredxx: autre idée de chantier (ce qui fera 4)
22:15 <@maat> Fredxx: chercher des idées d'animations et d'aménagement
pour les stands
22:15  * DjeZAeL salue Jehane maat hurdman et ceux qu'elle n'a pas vu
parler
22:15 <@maat> Fredxx: nos stands manquent de vie, de vidéo, d'images, de
trucs qui bougent, qui attirent l'oeil... qui donnent envie
22:15 < hurdman> DjeZAeL: coucou
22:15 < Jehane> maat: je pense que celui-ci devrait plus faire partie de
"manifestations"
22:16 < Jehane> et pour les stands, on a 2-3 besoins techniques dont une
cantine ou autre pour du stockage
22:16 <@maat> Fredxx: un groupe de réflexion large sur ce qu'on pourrait
imaginer de cool
22:16 <@maat> Fredxx: et qui pourrait devenir une "marque de
fabrique" (tiens ça c'est le stand mandrivafr)
22:16 < Jehane> maat: comme pinpin pour gcu ?
22:17 < Jehane> ou le canapé de TF ?
22:17 < DjeZAeL> maat: l'éléPHPant a du succès à mon taff, tout le monde
veut me le piquer :D
22:17 < tuxmips> Perso j'aimerai bien pouvoir monter une animation au
patronage dans mon 12ème en lien avec le collège qui se trouve pas très
loin - j'ai un bon contact avec l'équipe d'enseignants
22:17 < tuxmips> mais pas tout seul ...
22:17 <@maat> tuxmips: propose l'idée sur la liste déjà :)
22:17 < hurdman> Jehane: TF ?
22:17 <@maat> tuxmips: c'est une excellente idée
22:17 < DjeZAeL> TuxFamily
22:17 < tuxmips> ok
22:18 < hurdman> ah oui
22:18 <@maat> tuxmips: mais faudra que tu pilotes le truc :)
22:18 <@maat> c'est quoi ?
22:18 < tuxmips> je pense qu'il faut viser aussi les collégiens et les
ouvrir sur autre chose
22:19 < tuxmips> oui pour les contacts, la salle, le réseau ....
22:19 <@maat> ennael est partie ?
22:19 < ennael> nonon
22:19 < ash_> ennael: et comment est vue l'aufml par mandriva (ceux qui
sont un peu moins au fait que toi) ?
22:19 < Fredxx> goom: ?
22:19 < ennael> ash_: comme je disais manque de visibilite
22:20 < ash_> manque de visibilité par manque de com ou mal défini ?
22:20 < tuxmips> c'est marrant aufml trouve que mandriva manque de
visibilité et réciproquement :D
22:20 <@maat> baud123: c'est pas parce qu'on était "relativement pas
trop nuls" que ça suffit
22:20 < ennael> ash_: les 2 mon capitaine
22:20 < ash_> soit parce que c'est trop rigide, ou au contraire trop
flou
22:21 < ash_> tuxmips: l'aufml, contrairement à mdv, n'est pas vraiment
une entité
22:21 <@maat> ash_: hasisisisi c'est une association loi 1901
22:21 < tuxmips> si si on a la personalité morale mais je blaguais
22:21 < ash_> tuxmips: misc, par ex, n'aura pas la même vision que
neggwada (je donne deux nom au hasard)
22:22 <@maat> <Jehane> maat: comme pinpin pour gcu ? <-- par exemple :)
22:22 < DjeZAeL> moi je propose qu'on mette misc dans un manchot
géant :D
22:23 <@maat> \o/
22:23 < tuxmips> manchot mandriva bien entendu
22:24 <@maat> ennael: ce qui me fait (à moitié rire) c'est qu'en créant
l'asso on s'est dit "non mdv sont trop mauvais en com" et (pour
l'instant soyons optimistes) on fait pire ^^
22:24 < DjeZAeL> tuxmips: what else ? :D
22:24 < ennael> maat: je n'osais pas le dire :)
22:24 < tuxmips> baahhh on a le RI à finir
22:24 < tuxmips> c'est la bouteille à l'encre
22:25 < baud123> ennael: bin euh c'est pourtant vrai
22:25 <@maat> ennael: haben moi j'ose... je peux pas dire que ça me
fasse top plaisir mais faut être lucide pour pouvoir avancer
22:25 < shikamaru> maat: :)
22:25 < Jehane> qui est en charge du RI ?
22:25 <@maat> neggwada: clair ^^
22:25 < tuxmips> je reprends le truc en mains
22:25 < ash_> maat: sans vouloir s'encenser ou se flageller, je pense
que le pb de l'aufml c'est qu'on l'associe aussi bcp au CA (quand tu dis
"on" tu penses au CA j'imagine)
22:26 <@maat> ash_: non "on" au sens large mais ça inclut évidemment
100% du CA
22:26 < ash_> et l'aufml dans son ensemble on ne sait plus vraiment si
c'est une asso qui représente l'ensemble des utilisateurs franchophone,
ou une communauté de mandriviens fans
22:26 < Jehane> tuxmips: comme pour les goodies, on a le droit à un
petit point par mail rapidement ?
22:26 < tuxmips> lors de l'ag faudra faire un point : combien nous avons
d'adhérents, combien nous avons  encaissé de cotisations ?
22:26 <@maat> ash_: vrai mais pas normal
22:26 < ash_> on peut etre utilisateurs de mdv, sans se sentir faire
partie d'une communauté
22:27 < tuxmips> ash: c'est vrai
22:27 < ash_> voir même se carrer du libre et du linux, mais rester un
utilisateur de mdv
22:27 <@maat> tuxmips: ça serait bien de faire un point d'avancement sur
le RI sur la liste de l'association
22:27 < tuxmips> oki .... mais pas ce soir :-)
22:28 <@maat> ash_: certes mais un utilisateur (à l'extrème) qui use de
mandriva et se carre du monde c'est ptet pas lui qu'il faut cibler en
premier ;)
22:28 < baud123> tuxmips: tu as tout le week-end qui vient :)
22:28 <@maat> <tuxmips> oki .... mais pas ce soir :-) <-- pas de
problème... avant dimanche c'est jouable ?
22:28 < tuxmips> oui je pense. Faudrait le voter lors de l'ag
22:28 < tuxmips> qu'on en finisse
22:29 <@maat> tuxmips: s'agit pas de faire le RI hein... juste un état
des lieux et de ce qui reste à faire
22:29 < tuxmips> oui oui... étant précisé qu'il existe déjà une version
assez avancée
22:29 <@maat> (pfui je plains celui qui épluchera les logs et fera la
liste des actions démarrées)
22:32 < goom> baud123: tu es chargé de faire le résumé
22:33 < goom> baud123: je connais tes capacités à éplucher c'est pour ça
que je te confie cette lourde tâche !
22:34 < tuxmips> baud123: je t'offre un économe ?
22:34 < Jehane> ennael: as-tu d'autres choses à dire ?
22:34 < ennael> Jehane: au boulot ? :)
22:34 < Jehane> ennael :)
22:34 <@maat> huhu
22:35 < Jehane> c'est toi qui a invité tout le monde :)
22:35 <@maat> d'ailleurs
22:35 <@maat> y'avait même pas de champagne ni de petits fours
22:35  * maat déçu mais déçu
22:35 < ennael> j'ai tout bouffe avant


_______________________________________________
Association mailing list
Association@mandrivafr.org
http://www.mandrivafr.org/mailman/listinfo/association

Répondre à