Em qua, 21 fev 2001, David Sanchez escreveu:
> Dos preguntas, Jorge:
>
> > Unfortunately, it has been demonstrated that
> > the Aymara would greatly facilitate the translation of any other
> > idiom into its own terms, but not the other way around. Thus, because
> > of its perfection, Aymara can render every thought expressed in other
> > mutually untranslatable languages, but the price to pay for it is that
> > (once the perfect language has resolved these thoughts into its own
> > terms), they cannot be translated back into our natural native idioms.
> > Aymara is a Black Hole.
>
> Admitamos que exista una funci�n f: L----->Ay definida sobre el conjunto
> de proposiciones de la lengua L y le asigna un equivalente sem�ntico en
> Aymara.
> En estos t�rminos podr�amos decir acaso que el hecho de que "Aymara can
> render
> every thought expressed in other mutually untranslatable languages" es
> equivalente
> a que existe una funci�n f como la anterior tal que (es una pregunta no una
> afirmaci�n):
>
> (i) f es suprayectiva (one-one)
> (ii) f no es inyectiva (one-to-one) y por tanto no admite inversa.
>
> Podr�a ser esta una buena caracterizaci�n de los problemas de
> intraductibilidad
> del Aymara a otras lenguas? O los problemas no van por ah�?
>
> david sanchez
David
Respondo a tus preguntas basado en mi entendimiento de lo que sugiere U. Eco,
quien por su vez esta basado en Guzman de Rojas. Mi interpretaci�n
formal/esquem�tica de la condici�n de 'agujero negro' sugerida por Eco
es la siguiente:
"Dados dos lenguajes cualesquiera L1 y L2 hagamos que SL1={proposiciones de la
lengua L1}, SL2={proposiciones de la lengua L2} y SAy={proposiciones del
aymara}.
En esta condiciones siempre existir�an fuciones(mappings) de
asignaci�n de equivalentes sem�nticos f1:SL1-->SAy, f2:SL2-->SA "
Y digo 'exitir�an' porque los mappings f1 y f2 no estar�an bien
definidos, pues no habr�a como garantizar la unicidad de im�genes para cada
proposici�n de SL1 � SL2. Yo s� que en matem�tica surgieron problemas
semejantes anteriormente, siendo el m�s famoso "el delta de Dirac" que di�
muchos dolores de cabeza durante un buen tiempo hasta la aparici�n de la teor�a
de la "funciones generalizadas" de Schwartz. Se podr�a esperar alguna soluci�n
parecida a este problema?
Por otro lado, estos mappings tendr�an que ser, al menos mayoritariamente,
NO-SUPRAYECTIVOS. Pues en caso contrario la cardinalidad de SL1 � SL2 ser�a
mayor � igual a SAy y consiguientemente el aymara tendr�a competidores en su
condici�n de "agujero negro" :-).
Rec�procamente, habr�an problemas de carencia de "buena definici�n" para los
posibles inversos g1:SAy-->SL1 y g2:SAy-->SL2. Ahora bien, de existir estos, si
tendr�an que ser suprayectivos.
Jorge
