Waldir, creo que estabas desesperado por mi respuesta. *A mí también me gustan los retos*. Eres dificil, pero en mi pais mis hermanos y yo ya estamos acostumbrados a personas como tú.
Ese sentimiento tuyo, que creo que ya raya en el odio, es muy común, por ejemplo en el oriente de mi país existen muchas personas que piensan como tú, creen que todos deberiamos ser mestizos, pero en realidad la mayoría son descendientes europeos, que tratan/trataron de "legitimar" su posición identificándose como mestizos, rayan en la desesperación, creo hacen esto por conservar sus privilegios egoistas heredados desde la colonia y nuestra epoca republicana, cuando despojaron a toda la población nativa de sus tierras y casi la exterminan. Incluso ahora creen que los indigenas que habitan en esa region son de su propiedad y creen que tiene el derecho de decidir por ellos y por nosotros. Evidentemente siendo minoría, incluso trataron de inventar o fortalecer una identidad oriental o "camba" un término que en los antiguos idiomas indígenas del oriente significa indígena. Los argumentos o palabras que usan son los mismos: chavistas, comunistas, indios, etc. puedes buscarlos en el internet y tendrás mayores argumentos. Waldir, crees que quiero entrometerme en "tu país", en mi propia ciudad El Alto existen muchos peruanos, excelentes personas, trabajadores, incluso los tenemos en nuestro canales de Televisión y uno de ellos incluso habla un buen aymara y presenta música del sur del Perú, incluso se abrió un Consulado del Perú en El Alto, te aseguro que mucha de la población del Perú es mas cercana mía de lo que jamas se acercarán a tí. Creo que tu eres mas extranjero en tu propio País de lo que yo podría serlo. "Perú Profundo" es un término que usan bastante en Perú, pero yo creo que lo "profundo" rebasa más allá de las fronteras del Perú, lo profundo es lo histórico precolombino, tradiciones e idiomas. Es cierto que muchas de las naciones indígenas se enfrentaban, existia dominación entre ellas, algunas se extinguieron otras subsisten, otras ni se conocian, pero lo mismo sucede en todas partes del mundo incluso en esa Europa del que pareces enorgullecerte. Lo que a mi me interesa es la identidad, es valorar nuestras diferencias y estar orgullosas de ellas. *Tu estás orgulloso de ser peruano, pero yo también estoy orgulloso de ser aymara y boliviano*. Waldir, Yo decía que se debe cambiar tu país, porque según la información que tengo y puedo constatar, no otorgan la importancia necesaria a las nacionalidades indígenas que existen dentro de tu país. Sólo ver la nómina de congresistas, casi no existen representantes indígenas o por lo menos apellidos indígenas, quechuas, aymaras, chankas, moches, etc. y es obvio que en el Perú tiene un buen porcentaje de población indígena, esto también era cosa común en mi país hace 20 años. Ahora en Bolivia, puedes ver congresistas tan indígenas no solo con verles la cara, sino su idioma, su forma de vestir y hablar y su número es proporcional al porcentaje de población indígena de Bolivia. Por lo menos creo que en Bolivia existe más inclusión. Por lo menos para mi país Bolivia, yo creo que estas nacionalidades indígenas volverán a renacer, claro está que no dejaremos de ser bolivianos, pero ahora sí me siento reconocido en mi propio país. Gracias Tamika, ojalá seamos amigos más cercanos. Gracias por compartir mis ideas, una vez preguntaste por un libro que apoye las ideologías indígenas, la que conozco son los libros de Fausto Reynaga: Poder Indio, Pensamiento Indio, Tesis India, etc. (http://www.faustoreinaga.org/home/index.php) tengo entendido que son los mejores cuerpos base de una ideología indianista. Ojalá te sean útiles. No tengo otro Nick, mi Nombre es *José Luis Laura Mamani, *mi "único correo" es jllau...@gmail.com y mi pseudónimo es "Ttaku Yaguar", algo muy mio y que combina el idioma de mis padres y ancestros, mis apellidos son indígenas "Lawra" que significa "Persona Respetable con influencia" y "Mamani" que significa "Aguila", el nombre "José Luis" es exportado desde España o Latinoamerica pero aceptado en fin de cuentas porque está escrito en mi acta de nacimiento. Soy aymara y más exactamente un Aymara Paca-Jaque. Si quieres conocerme te invito a escuchar la música que me encanta http://www.youtube.com/watch?v=kyZ0yux7t0o&feature=related , tengo 31 años, residencia en El Alto, una ciudad de aprox. 800.000 habitantes en los que un 80% de la población se identifica como aymara, el centro urbano más grande de los aymaras, ciudad que se encuentra justo al lado de la ciudad de La Paz otra ciudad de muy importante porcentaje de población aymara. Apoyo al Presidente Morales, no porque sea de su partido político y no lo soy, *e insisto *no porque apoye sus ideas llamense socialistas, populistas, o si lo consideran inaplicables, etc. personalmente ni siquiera me importaría que me llamen un "capitalista neo-liberal" como dicen en mi país, pero lo que si me es muy importante es ser aymara e indígena, *yo creo que el progreso se logra con la autovaloración e identidad*. Ahora si me siento más identificado con mi país, siento que un "hermano" mi Presidente llegó a las altas cúpulas de poder, algo que considero se nos habia negado, algo que no pasó antes ni siquiera en otro país de América (incluso en Perú). ¡Un indígena como yo!, siento que no debo perder mi identidad. Apoyo lo que decia Tamika, no puedo dar la espalda a mi orígen, no puedo dejar de ser aymara para ser boliviano o latinoamericano. No puedo dar la espalda a mi queridos padres, abuelos y ancestros. *Esta es nuestra tierra, nuestra América, nuestro pensamiento, nuestra valiosa diferencia, lo que nos hace especiales *y otras personas exportadas desde España que quieren imponernos su amor sólo a Bolivia (o sólo a Perú), sin considerar nuestras raices más antiguas, tradiciones e idiomas*, ellos no decidirán por nosotros.* *¡¡¡¡¡¡Vivan las naciones indígenas!!!!!!!. * ** A pesar de la forma en que me expreso, espero que no me eliminen de este servicio de internet (blog). Este blog y las discusiones o información me parecen muy interesantes. El 6 de febrero de 2009 22:07, waldir <wall_...@yahoo.es> escribió: > Asi que, después de todo; TANIKA es otro nick inventado. > > Que "Latino" es sinónimo de "propiedad de", vaya manera de delatarse la > pseudo identidad; ¿supongo que no querías que la supiera, no?. Te tengo una > mala noticia, esa es perorata endémica de tu país, amiguito. > > Y siento mucho que no aceptes que tus ideas políticas no son exportables, y > menos a mi patria, (por si acaso, te estoy dando todo lo que necesitas para > bloquearme). > > Waldir > > > --- El sáb, 31/1/09, tamika <tamiaq...@yahoo.com <tamiaqori%40yahoo.com>> > escribió: > > De: tamika <tamiaq...@yahoo.com <tamiaqori%40yahoo.com>> > Asunto: [aymara] NO SOY LATINA NI TAMPOCO HISPANA Y NO SOY PROPIEDAD DE > España o Europa > Para: aymaralist@yahoogroups.com <aymaralist%40yahoogroups.com> > Fecha: sábado, 31 enero, 2009 4:11 > > NO SOY LATINO (A) NI HISPANO (A). QUIERO QUE RESPETEN MI RACIAL ETNICA, > IDENTIDAD Y CULTURA > Vean y escuchen el video hecho por un nativo mochi Peruano dando una charla > en video en ingles y traducido en castellano > Me gustaria hablar acerca de un problema y asunto > muy importante cuando debatimos o discutimos de la situacion de los > millones de inmigrantes indocumentados en los Estados unidos. > Si usted analiza y presta mucha atención y llega a conclusion que la mayor > parte de los "Latinos supuestos - hispanico Immigrants" no son actualmente > inmigrantes de otros continentes. Yo personalmente valoro mas a mi herencia, > cultura y identidad de nativo de continente de America porque la mayoria de > mi genetica raiz etnica, cultural desciende de los originarios de America. > La palabra "Latino â" Hispano" fueron impuestos por el gobierno de los > Estados Unidos y de los grupos Ã(c)lites de interÃ(c)s (minoria foranea) que > controlan la politica y economia de toda Latino America, nos pone esas > etiquetas y definiciones como manera de celebrar la parte ficticia "europea > de nuestra herencia" si existe esa herencia pero NO es MAYORIA, ni tiene > importancia mucho. La mayor parte de los inmigrantes de "Latino America" en > los Estados Unidos son de descendencia de raices etnicos nativos de > continente de America o de ascendencia africana incluso hay nativos > como yo que > tienen mezclas con otros etnicos indigenas y no solamente la parte etnica > originaria de America pero la que mas nos caracteriza son nuestras culturas > nativas. > La mayoria de nosotros hablamos español o portuguÃ(c)s pero tambiÃ(c)n > tenemos > a nuestros antepasados y familiares y amigos que hablan centenares de > lenguas maternas natives, desafortunadamente el "del sistema educativo en > Latino America" les empuja o obliga a la gente native a olvidar sus raÃces > indigenas pero las lenguas maternas natives estan allÃ. Tenemos cientos de > lenguas maternas nativas habladas como quechua, Aymara, Kishwa, Guarani. > Mapuche, kuna y muchos mas para nombrar. TodavÃa tenemos conservados > centenares de lenguas nativas maternas y las pracitcas de la religión > nativa, la manera de vida, los alimentos, la manera que hablamos nuestras > lenguas maternas, la manera como vivimos es influenciada fuertemente por la > música, artes, la poesÃa, literatura, las danzas, la manera como nos > vestimos y todas estas expresiones culturales son influenciados pero > diversas pertenencias Ã(c)tnicas nativos y es muy injusto negar y es > discriminativo solo > celebrar la forzada diminuta herencia europea y negar a la mayorÃa de las > raÃces etnicas originarias y principales de nuestra cultura. > En AmÃ(c)rica latina no sólo tenemos europeos, no sólo tenemos hispanicos, > no sólo tenemos Latinos, tambiÃ(c)n tenemos asiáticos, polinesios, árabes, > africanos, y pienso que es muy importante entender que los inmigrantes no > somos realmente inmigrantes, nosotros hemos estado viviendo en este > continente por mucho tiempo y mucho mas antes de la creacion de Estados > Unidos o AmÃ(c)rica Latina â" las republitas. Pienso que es muy importante > saber de tus raices "quien eres y de donde vienes" asà podemos entender, > respetar a otras gentes sus valores culturales, diversidades y no es > solamente una bonita charla. Basado en mi experiencia personal, he notado > que mas me conosco mi origen y historia de mi y de mis ancestors mas valoro > a otros. Yo pienso que tenemos un problema grave en esa comunidad llamado " > Latino o hispano" es la division que existe entre de los de piel claro o > blanco, entre gente de piel negra, entre gente indigena nativa, > entre diferentes > nacionalidades. > Nosotros usualmente no nos llevamos bien al menos que sea politicamente > correcto entonces podemos darnos la mano como mutuo acuerdo. En los > sentimientos profundos de esa comunidad "hispana o latina" hay rivalidades y > tensiones eso pasa porque no sabemos quienes somos y todos tratan de ser > europeos y eso esta a la vista en los medios hispánicos saben de lo que > estoy hablando. Basicamente mi entension con este video charla es para > compartir mi poca experiencia personal, opinion y conocimiento con todas las > personas. La palabra Latino, latina significa europeo del sur y hispano > significa de hispania provincia romana que esta incluido españa y portugal. > Finalmente quiero decir que el gobierno de los Estados Unidos tiene la mayor > parte de responsabilidad compartida en la inmigracion indocumentada porque > las polizas, leyes, reglas de Estados Unidos especialmente su economia > influye fuertemente a la realidad de la pobreza en America Latina. Estados > Unidos > no > puede parar la inmigracion a menos que pare el imperialismo colonialismo y > las formas como controla Estados Unidos en la economia a los gobiernos en > Latino America. >  > Por ultimo yo pienso que debe haber una manera o un camino para que la > gente indocumentada pueda tener un camino a la legalizacion y obtener la > ciudadania porque la mayoria de los inmigrantes contribuyen a la economia, a > la sociedad, pagando los impuestos, pagando los beneficios y 90% de los > salarios de los inmigrantes que obtienen en Estados Unidos son gastados o > invertidos en la economia de los Estados Unidos solamente el 10% es mandado > a Latino America. Por favor comprenda y entienda que nuestras raices > etnicas, culturales en America Latina son muy diversas y no solamamente > somos un grupo de Latinos o Hispanos. A nosotros no nos pueden dar menos > derecho a permacer en este pais y debe haber una trayectoria legal que se > respete pero a menos que las leyes de la inmigración de Estados Unidos > cambien por ahora no hay posibilidad a eso. La ley de inmigracion de los > estados Unidos es obsoleto, es poco realista y promueve la explotacion > humana, el trafico > humano, la explotacion de trabajo laboral, y todo para los beneficios y > ventaja de los ricos de los Estados Unidos y America Latina. >  >  >  > I am not Latino nor Hispanic. I want my racial and cultural identity to be > respected > Carlos comes from muchik nation > > I like to talk about an issue that is very important thing when it comes to > debating the situation of millions of undocumented immigrants. If you have > noticed but you pay attention you can realize that most of so called > "Latinos - Hispanics Immigrants" are not either. I personally value my > Native American heritage most than anything else because thatâs what most > of my culture and my background comes from. The words "Latino Hispanic" were > kind of imposed by the USA government and the interest groups from the > elites that control Latin America as a way to celebrate the European part of > our heritage which exists but is NOT the majority and nerveless is the most > important. Most of the immigrants from "Latin America" in the United States > are Native American or African descent even those like myself who are mixed > with other ethnicities we are mostly indigenous people and it is not just > ethical background but it is CULTURAL, we speak Spanish most of us or > Portuguese but we also have ancestors and relatives and friends who speaks > hundreds of native languages unfortunately the education system en "Latin > America" pushes the people to forget their native roots but the native > languages still there. There are about one hundred of spoken native > languages from Quechua, Aymara, Kishwa, Guarani. Mapuche, Kuna, you name it. > There are hundreds of native languages still there and the native religion, > the way of living, the foods, the way we speak the native languages, the way > we live is strongly influenced by the music, arts, the poetry, literature, > the dances, the way we dress all these cultural expressions are strongly > influenced but different ethnicities and is totally unfair and > discriminating to celebrate only the minority European heritage and denying > the majority the main roots of our culture. Latin America not only have > Europeans, not only have Hispanics, not only have Latinos, we also have > Asians, > Polynesians, Arabs, Africans, I think is very important to understand that > we immigrants are not actually immigrants, we have been living in this > continent for long time, way before the Unites States or Latin America was > created. I think is important to know were you come from and who you are so > we can tend to respect other people's cultures and ethnicities and value > their diversity, value multicultural societies, and is not a beautiful > speech based on my personal experience, I have noticed that the more I get > to know about my own history the more I value and respect others. I think > the one of the biggest problems in this so called "Latinos or Hispanic > community" is the division that exists between light skin people, black skin > people, between native people, between different nationalities. We don't > usually get along unless is for politically correct then we all shake hands > deep down the community still have some rivalries, some tensions that is > because > we don't know who we are everybody is trying to be a European. > If you see the Hispanic media you will know what I am talking about. > Basically this video is intended to share my little personal opinion and > knowledge with everyone else. The word Latino means European from the south > and the Hispanic means from Hispania Roman province that includes Spain and > Portugal so I like to say finally that the united states government has the > share responsibility on the undocumented immigration because it's policies > influences strongly the reality in Latin America. You can not stop the > immigrations unless you stop colonialism imperialism and the way how the > united states controls economic and governments in Latin America Finally I > think there should be a way for the undocumented people to get into a legal > path to citizenship because most of immigrants contribute to the economy to > the society, taxes are being paid, benefits are being paid, and 905 of > salaries of the immigrants that obtain in the united stated are invested > within > economy in this country, only 10% are sent back to Latin America. Please > understand that our native ethnicities are very diverse and we are not just > one group as Latinos or Hispanics. We are not less entitled to stay in this > country and there should be a legal path to be respected but unless the > immigration laws of united states are changed and there seems no possibility > for that. The United States immigration law is obsolete; it is unrealistic > and promotes human exploitation, human trafficking, labor exploitation and > the benefit of the rich of both the United States and Latin America >  > > http://www.youtube. com/watch? v=8HNKlZCoZw8 >  >  > Escuchen el video y respondan con razonamiento > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > -- Atentamente, José Luis Laura Mamani Email: jllau...@gmail.com Cel. 77587669 [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------------------ _____________________________________________ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _____________________________________________Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! 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