Nacion = conjunto de personas reunidas bajo un ideal para ello poseen territorio.
Pues de hace ya 15000 años en lo que se llama Puno y la Paz ese concepto ya lo entendimos los AYMARAS. Es razon por la que ya por los años 1000 despues de la muerte del revolucionario JESUS. Los AYMARAS nos atrevimos ha construir la gran NACION CONFEDERADA DE LAS CUATRO REGIONES DEL SOL. La que sigue un rumbo N 45° W la que une la Actual Tumbes antes TUMPIS y el poblado de PUKARA perpendiculares a esta se trazan otros observatorio astrofisicos. Bueno son incunvencias solo de AYMARAS quisas el resto de sociedad no entienda nuestra CIENCIA, ARTE, MISTICA y FILOSOFIA de nosotros los AYMARAS. En los años 1600 Ludovico Bertonio habia entendido a nosotros los AYMARAS y el es el unico que intenta hacer una simbiosis y ello le permitio que la corona Española lo llamara el PEON DE LOS AYMARAS. Bueno los AYMARAS estamos aqui y ahora el resultado de nuestras investigaciones ya saldran a la luz ya que ello como repito es incunvencia solo de AYMARAS no de sociedades alienadas al modelo OCCIDENTAL. Nuestros modelos politicos son AYMARAS no modelos occidentales creo que eso es la diferencia y la sociedad comun, quiere escuchar algo que se pegue a lo que le enseñaron a repetir como loros y robots; pero nada genuino nada propio todo enlatado. PERDON por la expresion que me permite la vida. SUMAQUI K´AMARAÑANI JILATANAKA KULLACANACA. Atte. Hismael To: aymaralist@yahoogroups.com; gvasquezcuen...@gmail.com From: wall_...@yahoo.es Date: Thu, 24 Sep 2009 21:13:28 +0000 Subject: Re: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo Guille, querido amigo, sugiero actualizar tus conceptos de nación etc. NO soy quien pueda aclararte las dudas, lo que averigué es que eso que llamas nación, con el significado que le asignas, esta desafasado. No hay nación aymara, definitivo, no existe; como que nunca existió una nación colla tampoco, ni siquiera una comarca diferente, especial o descollante comparada con cualquier otra de cualquier otra latitud en el incario; no existen testimonios o vestigios que le den sustento a esa idea; los antiguos no dicen nada superlativo sobre esos pueblos; esas manías narcisistas son inventos muy postmodernos, muy de los desubicados que transgredimos a nuestro antojo la historia, de esos que vivimos en el siglo XXI. Waldir --- El jue, 24/9/09, Guillermo Vásquez Cuentas <gvasquezcuen...@yahoo.es> escribió: De: Guillermo Vásquez Cuentas <gvasquezcuen...@yahoo.es> Asunto: [aymara] Sobre la nacion aymara a un amigo Para: "List Aymara" <aymaralist@yahoogroups.com>, "Tribuna boliviana" <tribuna_bolivi...@gruposyahoo.com>, a...@yahoogrupos.com.mx, redperuanadeopinionpolit...@yahoogroups.com, ukham...@gruposyahoo.com, aymarasyquech...@gruposyahoo.com Fecha: jueves, 24 septiembre, 2009 7:31 Miguelito, amigo: Parece que estás formando parte de la tendencia -lamentablemente muy común- de confundir Estado con Nación. Estado es la sociedad (haz de relaciones entre individuos y grupos) polÃticamente organizada. Es la institucionalizació n del poder (de mandar unos y obedecer otros), para organizar y mantener la vida social. Está compuesto por tres elementos: El pueblo, el territorio y el poder polÃtico. Es pues un concepto politico-juridico. En cambio, Nación es un concepto antropológico- histórico, es una colectividad humana amplia, forjada a través del tiempo, en la que se dan dos tipos de elementos: objetivos (una misma historia, una misma raza, una misma lengua, costumbres, comida, vestidos, arte popular, etc.) y subjetivos (conciencia nacional, identidad nacional, es decir sentimiento y convicción de pertenecer a esa colectividad y estar comprometido con su pasado, su presente y su futuro).  La nación judÃa por mucho tiempo no fue Estado, porque no tenÃa territorio ni gobernantes, pero era una nación desperdigada en varios paÃses, hasta que la ONU le dio un territorio y recién pudo fundarse el Estado de Israel. Algunas veces hay coincidencia o superposición entre Estado y Nación, es decir cuando sobre una Nación se erige un Estado. Esos son los Estado-Nación. Ejemplos son el mismo Israel, Francia, Alemania de hoy, etc.  Pero hay otros Estados como la República del Perú en la que coexisten varias naciones o colectividades que tienen rasgos nacionales. No son lo mismo los arequipeños que los aguarunas, ni los aymaras que los piuranos, ni los quechuas cusqueños que los miraflorinos. Historias y culturas distintas... Esos son los Estados Plurinacionales, como la República Plurinacional de Bolivia (nombre oficial) y como nuestro Perú.  Antes que cayera la Cortina de Hierro la nación alemana estaba dividida en dos Estados: La RDA y la RFA ¿recuerdas?. Antes también Checoeslovaquia era un Estado con dos naciones: los checos y los eslavos, ahora son dos Estados diferentes erigidos sobre sus propias naciones. Ni qué decir de Yugoslavia hoy partida en varios Estados: servios, croatas, etc..  Los movimientos de liberación nacional e independencia, no han desaparecido como muchos quisieran. La Nación Chechena lucha por su independencia y la nación vasca también. En Ã�frica y Asia hay luchas de ese tipo, unas están latentes y otras declaradas. El nacionalismo vive, aunque al anti-indio y anti-nación Vargas Llosa le arda hasta su misma entraña.  La Nación Aymara está en tres Estados y algún dÃa que ni tu ni yo veremos sino nuestros bisnietos tal vez, luchará sin duda por recuperar su unidad, sea por la vÃa de la guerra de independencia para formar el Estado Aymara o forzando la unidad polÃtica de Perú, Bolivia y norte de Chile, para ser una nación unida dentro de un Estado plurinacional más amplio. El nombre de Organización de las Naciones Unidas, se dio para que en ella tuvieran también representació n naciones que estaban calificadas como fuerzas beligerantes, como ocurrió cuando desarrollaban las guerras de liberación nacional. Ejemplos históricos de esto hay en las guerras anticolonialistas en Africa (Congo, Argelia, Liberia, etc. etc. que en algunos momentos estuvieron representadas como naciones sin ser todavÃa formalmente Estados). En cambio la Organización de Estados Americanos OEA, no admite esas representaciones temporales de naciones ni fuerzas beligerantes, por ello su denominación oficial: ..."Estados" ... Bueno Miguelito, ojala te des tiempo para leer y pararte frente a mÃ, el próximo sábado, en el campo verde del honor, de donde saliste maltrecho ¿recuerdas?. Un abrazo guille  P.D. Antes te envié los siguientes escritos: Fragmentos del ensayo corto ¿“Bolivianizació nâ€�? de Guillermo Vásquez Cuentas, publicado en un folleto especial de la Federación de Cultura y Folklore de Puno, en diferentes revistas y en el diario Los Andes hace algunos años  ……  La Nación Aymara  En primer término, debe partirse del reconocimiento de la existencia objetiva de una nación a la que podrÃa denominarse válidamente como “Nación Aymaraâ€�, la misma que hace exactamente doscientos años fue dividida polÃticamente, pero que pese al tiempo transcurrido se esfuerza con éxito variable por permanecer unida a través de la perseverancia en los valores más preciados de su universo cultural: su raza, su lengua, sus costumbres, tradiciones, su música, su danza, su conciencia de identidad.   Sostenemos que se trata de una “naciónâ€�, porque satisface suficientemente la caracterizació n que la AntropologÃa Histórica ha encontrado en ese tipo de amplios grupos humanos, tanto en lo material como en lo espiritual. En efecto, sus miembros muestran materialmente, comunidad étnica y lingüÃstica, comparten prácticas, usos y costumbres, tecnologÃas vernáculas, vestido, comidas, tradiciones, etc. Espiritualmente, reconocen históricos orÃgenes comunes, comparten creencias cosmogónicas y mágico-religiosas y sobre todo, les es común la conciencia de pertenencia al mundo cultural aymara -caracterÃstica de primera importancia- . Todas esas caracterÃsticas, fluyen y permanecen en el tiempo, muy por encima de una frontera polÃtica más o menos consentida, por impuesta, que ha dividido su población y su territorio, pero aún no su identidad.  Esta frontera, no es por cierto como la frontera entre Francia y Alemania o entre México y Estados Unidos o entre Venezuela y Brasil (ejemplos tomados al azar), en los que las diferencias entre uno y otro lado son muy claras y marcadas y por tanto la distinción entre naciones es evidente. Pero en nuestro caso, el paso desde el sur de Puno al norte de Bolivia o viceversa, es el paso de un Estado a otro, pero no de una nación a otra.  Y en una misma nación, la propagación e intercambio de formas y manifestaciones culturales predominantes en un determinado espacio del ámbito global de la nación –como pueden ser la danza y/o la música-, con destino a otros espacios o localidades y áreas de ese ámbito, constituyen un fenómeno social normal que no debe extrañar ni llamar al escándalo. Dicho de otro modo, la adopción de esas formas y manifestaciones culturales de una localidad por otra, dentro de una misma nación, no sólo es natural o normal sino también lÃcita y legÃtima. Esta es nuestra tesis, digámoslo de una vez y sin rodeos.  Una Nación Secular   En un segundo término, debe reconocerse que la Nación Aymara es antiquÃsima, secular. ¿Cuándo y como se produjo la escisión bajo puntos de vista polÃticos? Es interesante repasar la siguiente sinopsis histórica.  Es lugar común sostener la imposibilidad de establecer origen de los aymaras. Sea que remontaron el flanco costero de la cordillera occidental desde Atacama o sea que vinieron del Anahuac atravesando la selva, lo cierto es que antes de la creación del Imperio Incaico coexistieron en la meseta collavina y alrededor de ella, “reinosâ€� o señorÃos aymaras. Durante la vigencia de ese imperio, los aymaras en sus varias versiones pasaron a conformar el Collasuyo hasta la invasión militar española que los sometió.  ……. En suma:      -  La Nación Aymara, constituye una realidad objetiva, comprobable. -    La Nación aymara es tan antigua que sus orÃgenes aún no pueden ser precisados. -    Durante la larga existencia del mundo aymara, se han cultivado valores culturales que perduran a través siglos. -    La Nación Aymara se mantuvo unida por varios siglos, pese a los cambios de regÃmenes polÃticos bajo los cuales siguió existiendo como tal. -    Hace doscientos años la Nación Aymara, fue dividida polÃticamente en dos partes, cada una de las cuales fue sometida a los efectos del poder polÃtico de dos Estados diferentes. Una segunda división se produjo como secuela de la guerra del pacÃfico, cuando pasaron a chile las provincias de Tarapacá y Antofagasta. -      La división polÃtica, pese al tiempo transcurrido, no ha hecho desaparecer los fuertes nexos que mantienen la identidad nacional común de las tres partes, a las que recientemente se ha dado en llamar “Gran Nación Aymaraâ€�, no en el sentido grandilocuente sino como denominación contenedora de todas las partes aymaras de distintos paÃses. -        En toda nación, aunque sus partes se hallen bajo el condicionamiento polÃtico y jurÃdico de Estados diferentes, la propagación e intercambio de sus expresiones culturales, como la danza (ejemplo Diablada o Ekeko) y la música, son lÃcitas y legÃtimas, además de naturales. ------------ ---  [Non-text portions of this message have been removed] [Non-text portions of this message have been removed] _________________________________________________________________ News, entertainment and everything you care about at Live.com. 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