Myslím si, že původní mail o 3D tisku patřilo na ML a nebyl v ničem shitty, ale maily které nasledovali mě dost znechutili a uvažoval jsem o znovuzrušení členství. Misto toho, jsem si teď rozhodl, že zruším odběr ML ;)
On 12/28/2018 21:43, Miroslav Ludvík wrote: > > Ahoj všem, > s tímto se nedá než souhlasit. > > Marty, dovolím si jednu vzpomínku z doby, kdy jsi nebyl v labu. Na > veřejném ML se řešil shitstorm o neumytém nádobí, následně jiný na > téma, že se v labu něco ztratilo. Přišel návrh, který byl ještě > odvážnější než ten Tvůj. Ve zkratce dotyčný navrhoval, že bychom tyto > věci neměli psát na veřejný ML, neb si to mohou přečíst potenciální > členové a nestat se členy. To se může stát samozřejmě i teď. Pokud má > někdo důvod psát něco na veřejný ML, nechť to tam napíše, pokud to > není v rozporu se slušností a dalšími obecně uznávanými principy. Ano, > někdo si tehdy mohl přeříst, že se neumíme dohodnout o nádobí a > napíšeme na to téma 40 mailů, že se v labu ztrácí věci apod. Proč by > to neměl vědět, když to byla pravda? Mají se snad stát členy a až po > nějaké době zjistit, že obraz z ML byl vyretušovaný a sami jsme si > zakázali tam něco psát? Chceš být členem organizace, kde Ti někdo bude > říkat, co smíš a nesmíš navrhovat? To už je opravdu hodně za hranou. > > PS: Tento mail jsem psal 10 min, ale Tobě do toho nic není stejně jako > u Barney je poznámka o jejím čase stráveném psaním mailů naprosto > mimo, tedy pokud jí nezaměstnáváš a nemáš pocit, že to dělá v pracovní > době. Zkus respektovat lidi okolo sebe. > > Mě shitstorm o 3D tisku nezajímal ani málo, nevím jak dopadl. Prostě > jsem jej smazal. Nicméně návrh různých for není od věci. > >> 28. 12. 2018 v 21:04, Robert Holub <[email protected] >> <mailto:[email protected]>>: >> >> Ahoj brmstvo, >> >> za sebe mohu rici, ze posledni 2 roky vazne zvazuji ukoncit clenstvi >> z duvodu nereseni problemu v Brmlabu, a to podotykam ze mam na mysli >> stranku lidskou a nikoliv stranku technickeho vybaveni ( v Bubenske >> byl HW lab ve stavu, ze neslo najit dva kabely s krokodylky, pokud >> clovek chel k necemu pripojit 5v.). Duvodem techto problemu byla >> spatne nastavena pravidla nutna pro bezproblemovy chod BRM. >> Brmlab ma cca. 50 clenu a vsichni se navzajem ani neznaji. Za teto >> situace k tomu jiz nelze pristupovat jako kdyz se sejde par kamaradu. >> Ano, mailing list je verejny. Nezaznamenal jsem za dobu v Brmlabu, ze >> by to nekomu vadilo. >> Konkretne 3d tisk a diskuze o cenach se tyka vsech brmlabaku >> (kdokoliv z nich muze chtit tisknout a treba by k tomu chtel take >> neco rict), tak nevim proc by to nemelo jit na hlavni mailing list. >> Uvaha: Nova pravidla nemame radi, takze se asi nedohodneme co by bylo >> vhodne na tento mailing list psat a co ne, ze? >> Za divadlo, konkretne komedii povazuji ze nekteri lide kritizuji jine >> za samotny navrh jako takovy a zaroven jim sami rikaji co by meli a >> nemeli na mailing list psat. >> >> Logicky Zaver: >> >> Pokud jiz verejny mailing list nevyhovuje pro prenos informaci mezi >> brmstvem, tak to lze resit zalozenim diskusnich for, kde si kazdy >> bude cist pouze ta diskusni temata ktera jej zajimaji. Ale diskuse o >> tom, co psat ta verejny mailing list a co ne nikam nepovede. >> >> Omlouvam se vsem za ostrejsi email ale tohle uz na mne bylo moc. >> >> Mr.Holub >> >> >> On Fri, 28 Dec 2018 19:54:43 +0100, Martin Myška >> <[email protected] <mailto:[email protected]>> wrote: >> >> Barney, >> >> jedno slovo - divadlo. Přestaňme s tím divadýlkem a pojďme se >> bavit na úrovni :-) >> Psaním mailů jsi posledních X dní strávila nespočet času. Vidíš v >> tom očividně nějaký smysl. Nicméně jaký? V brmlabu vládne >> smýšlení "do what you want" - čili dělej si co chceš. Tím se ale >> nemyslí nad vším diskutovat - tím se myslí, jak už psal Mrkva, >> být v brmlabu aktivní a hackovat, zkoumat, učit se, učit ostatní. >> Tím, že budeš na ML veřejně do ostatních hučet a rozdávat >> požadavky a parazitovat na lidech, kteří ti na první pohled velmi >> vstřícně pomohou, avšak né protože chtějí, ale protože musí, >> protože přesně jak si zmínila "Brmlab je plný "nenormálních" >> lidí, autistů a asociálů, a k tomu by se mělo přihlížet - že nelze od >> těch lidí očekávat některé tzv. "normální" věci. " - a né vždy a >> pro všechny je snadné sociálně interagovat tak, jak člověk zrovna >> chce - obzvláště když to člověk jednoduše neumí. Tím, že budeš >> věci násilně tlačit ničemu nepomůžeš. Ba naopak! Lidem se začne >> brmlab víc a víc hnusit a bude to horší a horší. >> Sama zmiňuješ ekonomiku brmlabu a že musíme řešit každou korunu. >> S tím souhlasím pouze částečně. Je tu však jeden velký fakt, >> uvědomuješ si, že tento mailinglist je veřejný? Opravdu zamýšlíš >> veškeré své výplody sdílet ÚPLNĚ VŠEM na mailinglist? Někdy to >> nemusí být nutně potřeba. Někdy pak skončíme přesně u tohoto - >> hádání se proč tady tento mail je, když mě vlastně k ničemu není >> a jeho podstata je takřka zbytečná. >> Píšeš: "Napadlo někoho, že >> právě pro některé takto "nenormální" lidi, třeba právě pro ty >> autisty, >> je naopak prakticky životně důležitá přítomnost řádu, organizace >> a jasně >> srozumitelných pravidel, aby byli schopni orientovat se v >> systému?" - napadlo někdy tebe že ne všichni zvládají a/nebo >> chtějí orientovat se v systému? Ptala ses brmlabáků zda to tak >> chtějí? Nebo pouze konáš a divíš se proč na tebe všichni křičí? O >> tom že podporováni by měli být všichni není diskuze, s tím >> naprosto souhlasím. Stejně tak, jako bys měla ty podporovat >> všechny v brmlabu - protože jak jsi sama říkala - jsi radní a >> členkou brmlabu (a to kromě povinností znamená také reprezentaci >> brmlabu). Ale také protože je to lidské. Ale popravdě nevidím že >> bys konala stejně takovým způsobem, jakým nad věcmi smýšlíš a >> věci (ne)realizuješ. Můžeme se tedy bavit zcela na normální >> úrovni bez přidané faleše, prosím?? >> Před rekonstrukcí to šlo, nyní už ne, co se stalo, mohu ti nějak >> pomoct, nebo pochopit situaci lépe, z tvého úhlu? Klidně mi napiš >> soukromě. >> >> Měj se, >> martyet >> >> ------ Původní zpráva ------ >> Od: "Blanka \"Barney\" Laudová" <[email protected] >> <mailto:[email protected]>> >> Komu: [email protected] <mailto:[email protected]> >> Odesláno: 28.12.2018 19:27:58 >> Předmět: Re: [Brmlab] 3d tisk v brmlabu >> >>> Ahoj Mrkvo, >>> >>> Dne 28.12.2018 v 18:54 Radek Pilar napsal(a): >>>> Ahoj Barney, >>>> Jsem rad, ze zminujes podporu a rozvoj brmlabu. >>>> >>>> Brmlab aktualne nepotrebuje rozvijet po strance financni, ale >>>> po strance >>>> aktivity. Je potreba podporit to, aby to zase bylo misto, kde >>>> se delaji >>>> cool veci. Brmlab neni par zdi - ale ty lidi, a to co se mezi >>>> temi zdmi >>>> deje. Pokud se v brmlabu nic dit nebude, je naprosto jedno jestli >>>> hospodari ve ztrate, nebo vydelava nekolik tisic mesicne - protoze >>>> brmlab jako takovy bude mrtvy. Muze to byt funkcni coworking >>>> (jakych je >>>> v Praze nekolik), muze to byt fajn makerspace (jako mame >>>> naproti pres >>>> chodbu, jako ma Prusa v Holesovicich), ale nebude to uz brmlab - a >>>> nebude to nic, ceho bych chtel byt soucasti. >>> >>> já respektuji tvůj pohled. Můj je přesto jiný. Já si myslím, že i >>> finance je v Brmlabu potřeba řešit - to, co máme, nevystačí na >>> věky. A >>> budeme-li ty peníze spotřebovávat takovým tempem jako dosud, >>> budou pryč >>> raz-dva. A co pak? Víme oba, že má aktuálně Brmlab negativní >>> bilanci - >>> víc zaplatíme než vybereme. Krásné plány jsou hezké, ale jaksi k >>> ničemu, >>> když nebudeme schopni platit nájem... >>> >>> Co se týče nutnosti rozvíjení aktivity: o tom, že Brmlab netvoří >>> zdi, >>> ale lidi, jsem dokonce jako první kdysi psala já :-) Ale to není >>> buď/anebo. Můžeme - a měli bychom - současně myslet na ekonomickou >>> stránku a na rozvoj hackování. Abychom mohli hackovat, musíme >>> mít kde a >>> čím, na to vše jsou finance potřeba. >>> >>> A také bychom měli podporovat ty lidi i jinak, než že jim dáme k >>> rozfofrování peníze. Třeba tím, že jim vytvoříme příznivé, >>> přátelské, >>> stimulující prostředí. Ale to je už jiná písnička... >>> >>>> >>>> Detailne planovat, mit vsechno svazane pravidly, cenik pro 3d >>>> tisk a >>>> podobne je neco, co brmlab urcite posouva - ale bojim se, ze >>>> tim smerem, >>>> ktery ja, a myslim ze i vetsina ostatnich, povazujeme za spatny. >>> >>> Ceník pro 3D tisk už tu dávno byl, a nikdo se nad tím >>> nepozastavoval - >>> proč teď najednou ano, když se jeden člen pouze zeptá na upřesnění? >>> >>> A dokážeš mi říct, kdo je ta "většina ostatních"? Mohou se >>> přihlásit? >>> (Ptám se proto, protože ačkoli má Brmlab téměř 50 členů, tak k tomu, >>> jakým směrem by se měl ubírat, se - ať tak či onak - vyjadřuje jen >>> zlomek. Nelze tedy de facto mluvit o většině.) >>> >>> A ještě zmíním jeden fakt: řešilo se, že Brmlab je plný >>> "nenormálních" >>> lidí, autistů a asociálů, a k tomu by se mělo přihlížet - že >>> nelze od >>> těch lidí očekávat některé tzv. "normální" věci. Napadlo někoho, že >>> právě pro některé takto "nenormální" lidi, třeba právě pro ty >>> autisty, >>> je naopak prakticky životně důležitá přítomnost řádu, organizace >>> a jasně >>> srozumitelných pravidel, aby byli schopni orientovat se v >>> systému? Že >>> některým z nás může ta anarchie a chaos nevyhovovat, možná dokonce >>> vyloženě škodit, a že za to taky nemůžou a měli by být podporováni? >>> >>>> >>>> Mail jsem napsal takovy, jaky jsem napsal protoze se to zas a opet >>>> zvrhlo v nesmyslny bikeshedding, na ktery si uz nekolik lidi >>>> stezovalo. >>> >>> Já moc nevím, co je bikeshedding :-( (my fault). Ale opravdu si >>> myslím, >>> že diskuze o 3D tisku byla naprosto neškodná. Pokud byla pro někoho >>> nezajímavá, nudná, považoval ji třeba za zbytečnou, mohl jí prostě >>> nevěnovat pozornost - a taky to tak většina členů udělala. Ale byla >>> zcela neofenzivní, skoro bych řekla vzorově slušná a věcná! >>> Nebyl důvod, >>> proč by si na ni měl kdokoli stěžovat. >>> >>>> Pojdme ten cas vyuzit nejak ucelne, misto dohadovani se na ML! >>>> Neco v >>>> labu vyrobit, ohackovat, nekoho neco naucit... Co ty na to? Co >>>> na to >>>> ostatni? >>> >>> Mrkvo, určitě. Já jsem všemi deseti pro. Jenže já bych k tomu >>> potřebovala jednu věc - aby se mnou začala komunikovat sumie. >>> Můžeš s >>> tím prosím něco udělat? Moc ráda bych konečně hnula s Biolabem! >>> >>> Měj se krásně, >>> >>> Barney >>> >>>> >>>> Mej se >>>> M >>>> >>>> On 12/28/2018 03:42 PM, Blanka "Barney" Laudová wrote: >>>>> Ahoj Mrkvo, >>>>> >>>>> 1) nerozumím tomu, proč máš tak negativní pocity z diskuze o >>>>> 3D tisku. >>>>> Ta diskuze na ML podle mě byla velice mírumilovná, věcná a >>>>> konstruktivní, zatím ani nikdo nic nenavrhoval, pouze se >>>>> zjišťovala >>>>> data. Co ti na tom vadí? Lidé, kteří do ní přispívali, tomu >>>>> věnovali >>>>> svůj čas zcela dobrovolně, jistě jej tedy nepovažovali za >>>>> "zabitý", jak >>>>> píšeš. >>>>> >>>>> Tím, že takovouto věcnou diskuzi kritizuješ, jistým způsobem >>>>> vybízíš k >>>>> (auto)cenzuře. To se členové nemohou bavit a diskutovat? Proč? >>>>> A na >>>>> základě čeho je peskuješ? Přijde mi, že jsi poslední dobou mírně >>>>> přecitlivělý a vidíš všude nějakou agresi - a máš tendenci ji >>>>> silově >>>>> potlačovat, z pozice předsedy. Stejně, jako jsi autokraticky >>>>> nedávno >>>>> udělil mod Pinkymu za příspěvek, který mnoho jiných lidí >>>>> vidělo jako >>>>> neutrální - a ani jsi mu o tom nedal vědět. Prosím, zvaž takovéhle >>>>> kroky, máš ve své pozici jistou zodpovědnost. >>>>> >>>>> 2) jako členka Rady nesouhlasím s tvým rozhodnutím o proplácení >>>>> materiálu. Ztotožňuji se s názorem Růži, že alespoň symbolická >>>>> spoluúčast zamezuje nehospodárnosti, a že by si 3D tisk měl >>>>> vydělat na >>>>> svůj provoz, a ideálně i rozvoj. >>>>> >>>>> Pokud přesto toto budeš protlačovat ze své pozice, mělo by to >>>>> být nějak >>>>> oficiálně zveřejněno a figurovat to v zápise. Člen Pinky se na >>>>> tuto >>>>> otázku s nejlepšími úmysly ptal proto, že má zájem na reprapu >>>>> nyní dost >>>>> intenzivně tisknout. Sám byl pro variantu na provoz pčispívat >>>>> a tím >>>>> podporovat rozvoj Brmlabu; ale to, že má tisk for free, ho >>>>> jistě potěší. >>>>> >>>>> Brm, >>>>> >>>>> Barney >>>>> >>>>> >>>>> Dne 28.12.2018 v 12:51 Radek Pilar napsal(a): >>>>>> Brm vsichni, >>>>>> popravde, kdyz vidim tu vasnivou diskuzi na mailing listech >>>>>> na tema za >>>>>> co a jak tisknout, nevim jestli se smat, nebo brecet. Deset >>>>>> mailu, kvuli >>>>>> par stovkam rocne... >>>>>> >>>>>> Uz jen cas ktery tim zucastneni zabili ma vetsi hodnotu nez ten >>>>>> vytisteny filament. A to to ma jeste resit rada? Urcovat >>>>>> kolik ma platit >>>>>> clen, neclen, clen pri tisku s vlastnim filamentem, neclen >>>>>> pri tisku s >>>>>> vlastnim filamentem, clen pri tisku s brmlabim filamentem na >>>>>> donesene >>>>>> tiskarne, neclen pri tisku s donesenym filamentem na donesene >>>>>> tiskarne a >>>>>> podobne.... To je prece uplne na palici! >>>>>> >>>>>> Udelame to takhle: na rok 2019 (a ty zbyvajici 3 dny 2018) >>>>>> schvaluji >>>>>> proplaceni nakladu na material a servis tiskarny v maximalni >>>>>> vysi 5tis >>>>>> Kc. Do vycerpani rozpoctu tedy mohou tisknout clenove brmlabu >>>>>> zdarma. Az >>>>>> se budget na tisk zacne tencit, muzeme resit co dal. >>>>>> >>>>>> Verim, ze to nikdo nebude zneuzivat. Nechci po nikom zadne >>>>>> reporty, >>>>>> vykazy, evidence a podobne, ale pokud vytisknete nejakou >>>>>> super vec (nebo >>>>>> naopak nehoraznou blbost), budu jenom rad kdyz date pro inspiraci >>>>>> ostatnim vedet, at uz na ML, nebo na meetupu. >>>>>> >>>>>> Happy hacking >>>>>> Mrkva >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Brmlab mailing list >>>>>> [email protected] <mailto:[email protected]> >>>>>> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab >>>>> _______________________________________________ >>>>> Brmlab mailing list >>>>> [email protected] <mailto:[email protected]> >>>>> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Brmlab mailing list >>>> [email protected] <mailto:[email protected]> >>>> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab >>> _______________________________________________ >>> Brmlab mailing list >>> [email protected] <mailto:[email protected]> >>> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab >> >> >> >> >> -- >> Mr.Holub >> >> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient&utm_term=icon> >> Virus-free. www.avast.com >> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient&utm_term=link> >> >> >> _______________________________________________ >> Brmlab mailing list >> [email protected] <mailto:[email protected]> >> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab > > > > _______________________________________________ > Brmlab mailing list > [email protected] > https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
_______________________________________________ Brmlab mailing list [email protected] https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
