Jeg kan til gengæld godt se problemet.
Hvis det skal kunne fungere, at man kan deltage i kategorier, som man ikke selv
dømmer, så skal vi også antage, at man kan holde 100% kæft med at man deltager.
For ellers vil de dommere, der rent faktisk bedømmer kategorien, være klar
over, at en af deres dommerkolleger har en øl med. Og det er altså et
forstyrrende element. Jeg siger ikke, at det nødvendigvis VIL ende med at have
en effekt, men risikoen er der.
Og i bund og grund handler det, ligesom punktet om at professionelle bryggere
ikke skal deltage, om konkurrencens troværdighed.
Det er efter min opfattelse ikke troværdigt for de brede masser, hvis dommere
også kan deltage i konkurrencen, eller hvis professionelle bryggere kan deltage
i en konkurrence for amatører (i den positive forståelse).
For det eneste, der står tilbage for publikum, hvis fx. et højt profileret
medlem af dommerpanelet vinder en præmie, er......... at et medlem af
dommerpanelet vandt. Publikum er ikke opmærksomme på, at dommeren ikke selv har
været med til at bedømme den kategori, han har vundet i.
Dette kommunikationsproblem ville i øvrigt kun blive værre, hvis øllet så var
så godt, at det også blev placeret blandt de 3 bedste i Best of Show, for på
det tidspunkt ville det være kendt for alle de aktive dommere, at vinderen af
XXXX kategorien er altså brygget af vores gode kollega YYYY. Man kan godt lege
at man har evnen til at være fuldstændigt objektiv, men det holder bare
sjældent i virkeligheden. Og ved man, at en person, som man kender og i øvrigt
godt kan lide, har brygget den øl, man nu sidder og skal bedømme, så er der en
risiko for, at man ubevidst giver øllen lidt mere medløb end ellers i
bedømmelsen. Eller ligeså problematisk, at man ER bevidst om den risiko, og
derfor bedømmer den hårdere for at undgå andres og ens egen mistanke om, at man
favoriserer vennerne.
Undgå dog de situationer ved at fastholde, at man ikke både kan dømme og
deltage.
Man kan jo i øvrigt godt tage øldommeruddannelsen uden at man partout skal være
aktiv som dommer ved DM.
Og hvis man så i forbindelse med DM har behov for at supplere de uddannede
dommere med nogle professionelle bryggere, så er det vel heller ikke noget
problem? Det, der tidligere har været kritikpunktet ved dommerkomitéerne, har
jo ikke været de professionelle bryggeres deltagen. Det har været kendisserne
som Mik Schack, Claus Meyer m.fl. som ikke havde nogen som helst baggrund for
at bedømme øl. Men der har så også siddet masser af dommere, som har masser af
baggrund for det som enten professionelle eller semi-profesionelle bryggere
eller erfarne RateBeer-folk.
/Thomas
--- Den søn 15/6/08 skrev Andreas Palsgård <[EMAIL PROTECTED]>:
Fra: Andreas Palsgård <[EMAIL PROTECTED]>
Emne: Re: [Brygforum] Evaluering af DM i Håndbryg 2008 - Referat
Til:
Cc: "'Brygforum'" <[email protected]>
Dato: søndag 15. juni 2008 23.32
Jeg kan kun være enig med Christian. Personligt har jeg tænkt mig at deltage
som brygger i næste års DM, men taget i betragtning af hvor få dommere der
er, og hvor få konkurrencer der er, hvor vi som dommere kan få træning og
erfaring, så ville jeg da også mægtig gerne deltage som dommer.
Jeg kan personligt ikke se noget problem i, at man dømmer kategorier hvor
man ikke selv deltager som brygger.
/Andreas
-----Oprindelig meddelelse-----
Fra: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] På vegne af Christian Scheffel
Sendt: 15. juni 2008 22:05
Til: Barholm-Hansen
Cc: Brygforum
Emne: Re: [Brygforum]Evaluering af DM i Håndbryg 2008 - Referat
Jeg havde ikke mulighed for at tage til København, og nåede desværre
ikke at få sendt et diskussionsoplæg før mødet (hvilket så ikke havde
gjort den store forskel), men der er da en ting som skal afklares og
som bør kunne diskuteres pr. email. I år kom diskussionsoplægget for
sent, så lad os tage den med det samme.
Jeg vil meget gerne tage øldommeruddannelsen, også af rent personlig
lyst til at blive bedre ølsmager. Og jeg vil naturligvis gerne yde en
indsats med at dømme til DM. Men jeg har også haft øl med i år, som
fik konstruktive bemærkninger som jeg vil arbejde med. Så spørgsmålet
er:
Skal vi skrotte reglen om at dommere ikke kan have øl med? Det er ikke
mit indtryk at der har været en overflod af dommere i år. Og jeg
kender til mindst en som ville have prioriteret at have øl med hvis
reglen havde været meldt klarere og hurtigere ud. Så hvis ikke hele
dommerpanelet næste år skal være professionelle bryggere med
dommeruddannelse, duer den regel altså ikke.
Det vil kræve lidt koordinering af hvem der kan dømme hvilke
kategorier, men jeg kan ikke se at der kan være problemer med
nepotisme i en blindsmagning. Og det er vel kun naturligt at bryggere
med dommeruddannelse har en stor chance for at vinde, da de burde
kunne genkende en god øl. Det er efter min mening overhovedet ikke
suspekt på samme måde som at have professionelle bryggere på podiet.
Det var hvad jeg gerne ville have diskuteret hvis jeg havde været i
København.
Christian
5000
2008/6/15 Barholm-Hansen <[EMAIL PROTECTED]>:
> Referatet af møde på Ølbaren Mandag d.9/6.
>
> Kristoffer og jeg fik os en fin sludder om håndbrygning og hvad der
ellers
> er vigtigt i universet.
>
> Det var det ! - Faktisk kom der ingen til det annoncerede møde
> hvilket egentligt var lidt skuffende. Om det skyldes at Holland spillede
mod
> Italien fodbold, eller at der faktisk ikke var nogen der havde noget på
> hjertet vedrørende DM er ikke til at vide.
>
> Som afslutning på dette års konkurrence vil jeg bruge lejligheden til at
> takke de deltagende håndbryggere, sponsorerne, samt de deltagende dommere
og
> andre frivillige der har været involveret i afviklingen af konkurrencen.
Vi
> ses forhåbentligt til DM i håndbrygning 2009 !
>
>
> med venlig hilsen
>
> Claus Barholm-Hansen
> Foreningen af Danske øldommere.
> _______________________________________________
> Brygforum mailing list
> [email protected]
> http://lists.haandbryg.dk/cgi-bin/mailman/listinfo/brygforum
> To get off the list, send a blank mail to
> [EMAIL PROTECTED]
>
> Frameld fra listen, send en tom mail til
> [EMAIL PROTECTED]
>
_______________________________________________
Brygforum mailing list
[email protected]
http://lists.haandbryg.dk/cgi-bin/mailman/listinfo/brygforum
To get off the list, send a blank mail to
[EMAIL PROTECTED]
Frameld fra listen, send en tom mail til
[EMAIL PROTECTED]
_______________________________________________
Brygforum mailing list
[email protected]
http://lists.haandbryg.dk/cgi-bin/mailman/listinfo/brygforum
To get off the list, send a blank mail to
[EMAIL PROTECTED]
Frameld fra listen, send en tom mail til
[EMAIL PROTECTED]
Find din nye laptop på kelkoo.dk. Se de gode tilbud her -
http://dk.yahoo.com/r/pat/mm_______________________________________________
Brygforum mailing list
[email protected]
http://lists.haandbryg.dk/cgi-bin/mailman/listinfo/brygforum
To get off the list, send a blank mail to [EMAIL PROTECTED]
Frameld fra listen, send en tom mail til [EMAIL PROTECTED]
