Bonjour � tous, Tout ceci est bien int�ressant. Les arguments avanc�s par les s�bastiens et Alex sont pertinents, toutefois les nuances apport�es par Aldo sont bien venues.
Il est probablement juste que beaucoup de questions pos�es sur la liste pourraient avoir des r�ponses dans les docs en local ou en ligne, dans les archives en particulier. Il est tout aussi probable que les signets et autres edus que nous mitonne Aldo, ne soient pas suffisamment exploit�s. A propos d'edu, rien n'emp�che d'autre d'en faire �galement. A l'�vidence, un effort doit �tre fait pour la diffusion et l'exploitation de ces sources d'informations. Les observations qui ont �t� faites, ont �galement vis� le fait que beaucoup de questions ne concernaient pas l'accessibilit�. Outre les raisons historiques �voqu�es par Aldo (voir plus bas), il ne faudrait pas r�duire l'accessibilit� seulement � l'utilisation de Linux avec une plage braille ou une synth�se de parole. "Malheureusement" les utilisateurs rencontrent des probl�mes pratiques pour lesquels il est difficile de trouver une solution ailleurs que sur cette liste. Le dernier exemple en date a �t� "existe-t-il un tableur en mode texte?". Sur une liste autre que celle-ci, il y a peu de chance d'obtenir une r�ponse, pour la simple et bonne raison que les utilisateurs clairvoyants se servent de tableurs graphiques, genre Gnumeric. Dernier point, important je crois. On a tendance � vouloir trouver sur la liste, les r�ponses � ses questions ou du moins, voir des messages dans des sujets qui nous int�ressent directement. Je reste convaincu qu'en faisant partager ses connaissances, soit en r�pondant m�me bri�vement, soit en communiquant un pointeur vers une doc, on contribue � l'efficacit� de la liste et indirectement � l'expansion de Linux. Il faut esp�rer qu'avec un peu d'effort et de compr�hension de la part de chacun d'entre nous, on parvienne � maintenir un fonctionnement de la liste acceptable et accept� par tous. Amicalement. Dominique On Wed, Mar 10, 2004 at 11:32:09AM +0100, Aldo wrote: > On Wed, Mar 10, 2004 at 06:24:54AM +0100, S�bastien Hinderer wrote: > > En lisant les mails qui passent sur la liste, on s'aper�oit que beaucoup > > d'entre eux n'ont pas grand rapport avec l'accessibilit� de Linux aux > > d�ficients visuels, et, de mon point de vue, c'est dommage, pour deux > > raisons. > > > > La premi�re raison est que cela conduit � une abondance de messages qui > > ne me para�t pas souhaitable, dans la mesure o� elle noie les probl�matiques > > sp�cifiques � cette liste dans une grosse masse d'information, dont la > > plupart pourraient �tre obtenues par d'autres voies, et de fa�on plus > > efficace. > Je comprends ce que tu veux dire, toutefois permets-moi d'estimer que la > m�thode dont tu parles est davantage celle des newsgroups que celle des > mlistes, d'autre part, elle a assur�ment le d�savantage de sont > avantage; je m'en expliquerai plus bas. > > > La deuxi�me raison est qu'il y a de fortes probabilit�s pour que les > > r�ponses que vous obtiendrez sur cette liste pour des questions non li�es � > > l'accessibilit� soien moins bonnes que celles que vous pourriez avoir en > > posant vos questions sur des forums plus adapt�s. > Argument totalement arbitraire, dont je puis t�moigner qu'il n'est pas > tj justifi�, je suis aussi membre de listes lugs et interlugs et ai > pourtant d�j� obtenu des r�ponses *bien plus pertinentes* ici, et > cela vaut pour d'autres personnes qui, en dehors de la liste, ne cessent > de la vanter pour *aumoins* ce m�rite, et cette "souplesse" d'esprit, > cet esprit d'entraide qui, je le rappelle, fais partie du manifeste qui > figure en bas de nos messages. > > > Certes, il me para�t normal que ceux qui arrivent sous Linux commencent > > par poser leurs questions ici; c'est sans doute plus simple, au d�but. > > N�anmoins, il me para�t important de rappeler que le carrefourblinux n'est > > peut-�tre pas l'endroit le plus adapt� � _toutes_ vos questions, > Je suis �galement d'accord sur ce point, l'un n'excluant pas l'autre. > > > et que > > donc, si vous souhaitez y obtenir des r�ponses pertinentes et de nature � > > vous faire progresser, il serait peut-�tre bien d'aller les poser ailleurs. > > Il existe d�j� un grand nombre de forums qui sont tout � fait � m�me de vous > > aider, tant dans le domaine des listes "fourre-tout" comme > > debian-user-french, que des listes plus sp�cialis�es par logiciel, > > ou par th�me. > Justement j'en reviens � ce que je disais plus haut: > l'avantage des mlistes par th�me, (par cases), ont l'avantage que tu > viens de d�crire; toutefois, s'il faut s'abonner � mutt-questions, > gnus-questions, pine-questions, debian-general-questions-kernel, > debian-questions-apt, bash-questions ..... -et vous souhaitez > probablement d�j� que je m'arr�te l�-..., au lieu de se retrouver avec > un trafic moyen *qu'est le n�tre ici*, les m�mes personnes se > retrouveraient avec quatre fois plus de trafic *par mliste*, ce qui > serait du point de vue humain assez intenable/ing�rable (et l'exemple > de la debian-french va dans ce sens: un ami du LUG > Bruxellois m'a m�me dit un jour qu'il valait mieux que je ne m'y > inscrive pas si je ne peux supporter plus d'une quarantaine de messages > par jour *rien que pour une seule mliste*. > > Ceci dit, le fait de soulever ce d�bat, me permet d'en discuter hors > liste, avec Dominique et Alexandre; pourquoi pas faire le point > l�-dessus, effectivement?! > > > Je rappelle d'ailleurs qu'il n'est pas forc�ment n�cessaire d'�tre abonn� > > � une liste de diffusion pour pouvoir y envoyer des messages. > je pense que tu n'as pas la m�me approche par rapport au probl�me du > spam, et qu'en ce qui concerne le CBLX, la solution qui s'est av�r�e > la plus efficace pour �viter les petits plaisantins du net, a �t� celle > qu is'applique depuis qqs temps ici. > Cela me permet �galement de rappeler qu'on peut tj consulter les > archives de notre mliste sans �tre forc� de recevoir les mails; et il > existe �galement un mode Digest ou Compil�, qui permet de recevoir un > message par jour. > > > ou configurez votre client mail > > correctement pour qu'il g�re les listes de diffusion de mani�re > > appropri�e. > Vu qu'une des diff�rences historiques de ce forum, est son r�le > �ducatif, en plus du r�le d'entraide et du th�me de l'accessibilit� � > Linux, voil� un sujet qui aurait pu �tre trait� dans une fiche EDU, je > dis ceci en passant... > > > Encore une fois, en utilisant de telles listes, vous enverrez votre question > > � un nombre d'abonn�s bien sup�rieur � celui du cblx, et d'origines et de > > formations tr�s diff�rents, augmentant ainsi vos chances d'obsenir une > > r�ponse utile et qui vous apprenne quelque chose. > Je pense qu'il faut �viter ce genre de phrases qu idisent � la fois > que les r�ponses sont peu pertinentes sur ce forum, et que la quantit� > justifie tout: je pense que la qualit� d'une mliste est proportionnelle > � la qualit� qu'acceptent de partager avec tous, ses membres. > > > Autre point que j'aimerais aborder: l'importance de la documentation. > > Beaucoup des questions pos�es sur la liste ont des r�ponses qu'il est > > relativement facile de trouver dans les documentations qui accompagnent les > > logiciels distribu�s en open-source. > Voil� tj le point de vue que d�fendent ceux qui ont d�j� trop > d'exp�rience, pour qui Linux n'a plus de secrets, mais pas plus tard > qu'hier j'ai eu l'occasion de voir que m�me une personne voyante, > utilisatrice de Linux (pour son boulot) avait parfois les m�mes > difficult�s a) � trouver la doc b) � la comprendre. > > > En plus, ces documentations sont distribu�es dans un grand nombre de formats, > > donc il serait surprenant que vous n'en trouviez aucun qui vous conviennent. > Reste parfois � trouver le doc, avant m�me de trouver son format, et �a > je pense que des chevronn�s comem toi le savent tr�s bien. > > > Donc, s'il vous pla�t, aprenez � lire les docs et � y chercher l'information > > dont vous avez besoin. Cela peut certes para�tre difficile au d�but, plus > > p�nible que d'envoyer un mail au cblx en attendant tranquillement que > > quelqu'un veuille bien y r�pondre, mais vous verrez, � long terme la lecture > > des documentations s'av�re une strat�gie plus efficace pour obtenir > > rapidement des informations de qualit�. > Une bonne fa�on de mieux aideer les novices ou ceux qu ine trouvent pas > tj la "bonne" doc, serait p-e de r�pondre par une URL, de pr�f�rence > en Fran�ais (si dispo), cela aiderait aussi je pense. C une suggestion > que je fais. > > > En plus des pages de manuel que certains peuvent trouver un peu aust�res > > (avec le temps on s'y fait tr�s bien), pensez � regarder les howtos, ainsi > > que les documentations pour d�butants qui accopagnent Debian, pr exemple. > M�me si tu as raison dans le fond, � l'heure o� je lis ceci, je souris > quand-m�me en m'imaginant les Windosiens qui pour l'intant commencent � > s'int�resser � la chose, Linux, et sont inscrits sur la liste, dans le > but d'y trouver un peu de support!!! cette liste au AUSSI toujours �t� > l� pour d�mystifier Linux, le rendre moins �litiste, et pour ceux qui > y croient comme moi, cela a tj un prix, dont la patience et la volont� > d'entraider font partie (j'appelle cela car�ment une contribution � la > communaut�). > > > Celles-ci sont extr�mement bien faites, et souvent disponibles en fran�ais. > D�sol� mais sur ce point je ne puis �tre d'accord: je ne sousestime > pas les efforts fait par les milliers de volontaires, mais il est rare > que la man soit en fr, j'ai un script que j'utilise presque par > automatisme, (manglot) et trop souvent encore, c'est l'Anglais qui > domine, pourtant je suis aumoins trilingue, fr, nl, it... Parcontre j'ai > de plus en plus Google comem ami, pour trouver des r�ponses � > �norm�ment de questions; je pense que cette piste ne doit non plus pas > �tre sousestim�e. Mais l� o� le man ne donne pas de r�ponse, il y a > justement les mlistes, dont celle-ci. > > > En conclusion, gardez � l'esprit que, pour notre plus grand plaisir, > > Linux n'est pas DOS. > C'est pour bien le montrer aux novices que nous sommes l�. > > > C'est un syst�me qui offre une quantit� et une vari/t� > > d'outils consid�rable, g�n�ralement tr�s bien document�s. > Certes, mais s'il n'y a pas de guides qq part pour "dire" o� trouver > ces excellentes docs, et s'il n'y a en plus pas assez de bonnes > volont�s que pour supporter les quelques questions par jour sur une > mliste, l� Linux risque trop vite de d�cevoir les ex-Windosiens. > > > Linux ne s'utilise donc pas forc�ment comme DOS. La plupart du temps, on > > est dispens� d'�crire des shell-scripts comme on avait souvent � le faire > > sous DOS, parce Que les programmes offrent d�j� beaucoup ce fonctionnalit�s > > qu'il est bon de prendre le temps de d�couvrir, en parcourant leur > > documentation, et �ventuellement en posant des questions, dans des endroits > > appropri�s. > Je pense avoir dit ce que j'avais � dire pour ma part � ce sujet; je > veux bien en parler avec les autres co-admins, pour autant que ce > probl�me ne soit pas celui d'une poign�e de gens qui oublient les > r�les de cette liste et ses raisons historiques. > > > Pour terminer ce message, je souhaite r�pondre � l'avance aux �ventuelles > > critiques que ce message pourrait susciter. > > Oui, je sais que personne ne m'a rien demand�, > Mais tu as le droit � la parole, comme tout le monde, donc pas de > malaise � ce sujet. > > > et que, si �a ne me pla�t > > pas, je peux partir. > Evidement. La question que je poseerait � mes coll�gues, sera celle de: > "faut-il conformer la mliste � la volont� et � la critique de qqs > membres, ou faut-il que la mliste profite avant tout � une majorit� de > membres?"; je demanderais alros ausi: "faut-il trouver une solution qui > conjugues mieux les deux, th�me plus cern� et aspect convivial?" > > Aussi je ne m'offusque absolument pas de ce message, mais te demande > alors un peu de patience pour que Alexandre, Dom et moi puissent un peu > r�fl�chir; et si tu as des id�es de "comment mieux faire", n'h�sites > pas � nous le fire savoir, tu as nos adresses sur > http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux > > Amicalement, > > Aldo - co-admin CBLX > > > _______________________________________________ > CarrefourBLinuX mailing list > [EMAIL PROTECTED] > http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux -- +------------------------------------o-------------------------------------+ | P-mail: | E-mail: | | E.N.S.T. - Dep. 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