Salut Aldo, Même si je suis globalement d'accord avec la demande il me paraît nécessaire de repréciser certains points avec lesquels je suis en désaccord :
From: Aldo <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [CBLX] Par où et comment commencer! Date: Fri, 9 Dec 2005 09:38:01 +0100 > On Thu, Dec 08, 2005 at 09:53:29PM +0100, Pierre Lorenzon wrote: > > il ne suffit > > pas d'écrire un guide parce que la solution miracle > > et rapide n'existe pas hélas ! > > Pas sûr: > si on écris un installeur, même en Bash, qi permet > a) d'ajouter brlspeak.net parmi les urls deb de sources.list pour pouvoir > rapatrier mbrola.deb et mbrldico.deb > b) qui rapatrie Cicero de chez Nicolas Pitre et permet de l'installer > directement là où il faut et configuré comem il faut > c) de rapatrier les voix fr1 et fr3 (binaires) pour les placer elles aussi > là où il faut > d) d'ouvrir un outil pour reconfigurer brltty.conf comme il faut, > en moins qu'il n'en faut pour l'expliquer tu as ta solution, une des > possibles solutions, qui selon moi > - n'est ni primitive vu la qualité vocale > - ni SI compliquée qu'on voudrait le faire coire. Cicero est l'affaire de ceux qui le développent, pas la mienne ! Ce n'est pas une solution adaptée à mes besoins et pour le dire tout franchement je ne crois pas aux lecteurs d'écrans ! > > Obstacle: un jour j'écrirai un script, et ce sera comme d'hab pas très > pro, je le regrette, mais vu qu'on se contente de dire que tout est > compliqué sans jamais assez vouloir s'impliquer ensemble avec d'autres > pour une solution, beh on finit par avoir tj les mêms questions de novices > à qui l'on est contraint de fournir tj les mêmes réposnes. > > > Je fais un > >tableau rapide > > >de la situation : > > - tu veux de l'anglais avec dectalk : impec tu mets > > emacspeak ! > > - déjà le français avec emacspeak ça m'a demandé > > pas mal de temps et de développement pas simplement > > à écrire des docs ! Retour de l'équipe de > > développpement d'emacspeak 0000 ! > > ce n'estpas normal que ça prenne tant de temps, et si c'est normal, alors > il faut trouver une solution, plutôt que de recommencer à chaque fois son > boulot from scratch; encore une fois, c pas les chevronnés que je dois > défendre, je me met à la place dud novice, comprenons-nous bien, et > évitons donc tout malentendu! Et allons-y une bonne fois pour toute, cicero c'est précisément du from scratch alors que d'autres solutions existaient déjà ! Et on va me resservir toujours froid, le coup du festival c'est lourd et le reste ! Mais parmi ceux qui prétendent ça combien ont essayé d'installer Franfest ? Adapter emacspeak au Français c'était pouvoir compter sur l'énorme puissance de cet outil mais : 1. J'ai été naïf mea culpa mea maxima culpa le code n'est pas facile à adapter d'où la longueur du travail ; 2. J'ai encore été naïf mea culpa mea maxima culpa ! je croyais que ça bougerait côté équipe de développement d'emacspeak ! tintin ! > > > - emacspeak n'est pas conçu > >pour être multilingue et > > il fallait beaucoup ramer pour l'adapter ! > > Eet si l'adaptation comem tu dis en est automatisée par un installeur, > qu'il soit en py ou en c ou en perl??? n'est-ce pas une piste? Non ! ce n'est pas une question d'installation, y a du code à écrire ! > > > - Alors est arrivé speech-dispatcher réellement > > conçu pour être multilingue; certes mais conçu par > > des tchèques .... Là encore pour que ça cause français > > y avait quand même un peu de code à écrire ... > > OK, et cette conversion de conf est-elle en théorie dans une doc ou es-ce > qu'il y a l'ebauche d'un script ou autre prog pour qu'on n'ait plus à la > faire à la main? C'est un projet mais je constate que dans des situations un peu particulières ça présente des difficultés alors avant d'avoir testé et stabilisé un minimum c'est difficile d'écrire du code qui va planter à la première occasion. > > > - Alors que maintenant ça a l'air de tourner je vais > >tâcher > > de penser à documenter tout ça ! > > Ou scripter... + documenter. Les deux certes ! > > > - Mais ça ne remplace pas complètement emacspeak et > > l'idéal serait évidemment d'interfacer les deux .... > > Quelques lignes de codes encore là ! > > Oui et puis tu as aussi une solution vocale à prévoir pour tous ceux qui > n'utilisent pas Emacs/Emacspeak, cf. comme je le disais plus haut en > s'appuyant p-e sur Cicero+Mbrola Je le répète ça n'est pas mon affaire ! > > > Je reconnais que mes propos ont l'air > >un peu contradictoires. > > D'un côté j'ai l'air de dire que le vocal c'est possible et > > de l'autre que c'est infernal à mettre en oeuvre. > > Moi ce qui me dérange le plus, et je le dis ici en toute clarté et sans > équivoque, c'est qu'on a eu des critiques quand o na parlé de la solution > Cicero de Nicolas Pitre, et qu'à côté je me souviens d'un mail où il > demandait ce qu'on avait à côté et que personne n'a été capable de > répodnre par une alternative concrète et fonctionnelle, sauf que ça > avançait côté Franfest, mais avancere ne veut pour moi pas dire > fonctionner. Et bien là, votre serviteur s'est tapé une pelleté de lignes de m4, de bash et autres horreurs du même tonneau et il y a un installeur complètement automatique http://download.gna.org/lliaphon/franfest/franfest-20050705.tar.bz2 Combien ont testé ? > Et d'ajouter que la dernière fois que j'ai écrit à Nico pour lui demander > s'il avait publié une nouvelle version de Cicero avec les mises à jour du > rules.fr (prononciation corecte de mots en fr) il a répondu qu'il > s'occupait de l'Anglais vu l'intérêt minime accordé par les premiers > intéressés, cad les francophones/nous quoi, pour ce projet. Moi il ne m'intéresse pas mais ça n'engage que moi. > > Mais en attendant rererevoilà la même question, inéluctable, récurente et > qui nous replace face à la réalité d'un Window$ de quinze ans en avance > sur ce sujet. > > Bref, j'estime que: > a) aucune des solutiosn déjà disponibles n'est exploitée jusqu'aqu bout, Ca c'est bien vrai ! > et je ne comprends pas pourquoi on en est tj là Parce que la majorité des opinions concernant le vocal quon peut lire : c'est "le vocal c'est impratiquable" et je me répète : combien parmi ceux qui professent lesdites opinions ont testé cicero ou franfest ? > b) du fait qu'on critique ce que fais l'autre on est dans une situation où > on a plusieurs possibilités dont aucune ne fonctionne comme il se devrait > depuis longtemps On développe quand-même d'abord en fonction de ses besoins et on ne va pas s'investir dans un truc qu'on juge sans utilité en regard de ses propres exigences. > > Alros je demande : que va-t-on faire face à une question qui revient > TOUJOURS? Bosser et on ne s'en prive pas ! > - soit se décider un jour à mettre nos connaissances à la disposition de > tous, par de la doc simple, concise / to the point Je me répète, mais la doc ne résoud pas encore tout ! > - soit par développer un script, un prog, un tru-machin quoi, pour > faciter l'installation, tant dans le cas d'Emacspeak que dans le cas en > dehors d'Emacspeak. Oui ! désolé si ça n'avance pas à la vitesse de l'éclair ! J'ai une femme à qui je consacre du temps (c'est bizarre ça non ?), un fils à qui je consacre aussi du temps (étonnant non ?), un appart à aménager (j'peux quand-mêm pas vivre dans un chantier pendant 20 ans), un boulot et j'en passe mais pas de meilleures !!!! > > Perso, si dans un an on est encore ici entrain de discuteer de la même > façon sur les solutions vocales, il n'est pas dit que je ne prenne pas le > toreau par les cornes en payant qq'un, ou en dénichant des subsides, pour > mettre en place très rapidement une ou plusieurs solutions. Ma fois si les amateurs ne sont pas assez performants demandons à des professionels ! > Mais c'est un peu stupide car on a davantage un problème d'installation Non encore une fois ! > que de la présence de solutions possibles (cf. Emacspeak+... cf. > Cicero+... cf. Decktalk s'il faut). > > Voilà en clair comment je vois la situation jusqu'à ce jour. Et bien tu vois que nous n'avons pas rigoureusement le même point de vue ! > > Aldo. > > PS: Pierre ce n'est pas à titre perso que je me permet de dire tout ça > mais bien de façon globale. > PS2: je pense qu'on a un vrai problème de ressources, de disponibilité de > contributeurs que pour avancer, eh bien il faut p-e réfléchir ensemble à > en trouver / oublien il faut que ceux qi croupissent dans leur coin > sortent un peu pour aider un peu! Ah là si Nidhal et Nath sont à l'écoute ils pourront toujours faire le compte des heures que j'ai passées à tâcher de les tirer d'affaire ! et je continuerai !!!!!!!!!! > > Pierre _______________________________________________ Liste de diffusion CarrefourBLinuX [email protected] http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Fiches EDU : http://blinuxwiki.pbwiki.com/FichesEdu Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
