Salut Aldo,
Désolé si mon mail t'a paru impoli, c'était pas le but. Je pête simplement un peu les plombs. Depuis le temps que j'essaye d'arriver à quelque chose.. Quant à poser des questions précises, il me semble que je l'ai fait quelques fois. J'ai parfois écrit de longs mail en détaillant bien tous les problèmes que je rencontre, y compris il y a quelque jours à propos d'orca et de la plupart des boîtes de dialogue auxquelles je ne peux accéder et où orca bloque aussi bien au niveau de la synthèse que du braille J'ai aussi parfois écrit des mails beaucoup plus courts pensant que j'étais peut-être trop confus. J'ai aussi quelques fois dit "doucement, je débute et je ne m'en sors pas. Je dois sans cesse booter sous windows pour chercher des infos et rebooter sur linux pour essayé ce que j'ai trouvé, car mon orca se bloque tout le temps. Je n'ai malheureusment que peu d'occasion d'avoir un voyant à mes côtés lorsqu'il m'est possible de booter sur linux"

Enfin pour parler de politesse, je dirais que je pense l'être aussi. Tout particulièrement, lorsque par respect pour le travail que vous faites sur cette liste et pour ne pas la polluer avec des disputes idiotes et inutiles, je ne réponds même pas à des remarques que je trouve un peu injustes et déplacées. Si tu ne te souviens pas de quoi je parle, je te conseille de "consulter les archives" et de relire mon message avec un peu de recul, et tu verras peut-être que les remarques auxquelles je n'ai même pas répondu n'était peut-être pas si fondées que ça.

Maintenant, je te remercie pour le maildétaillé que tu viens de m'envoyer et je vais le lire à tête reposée. A noter tout de même que pour ce qui est des raccourcis de Michel, j'avais là aussi dit que grâce à lui, j'avais pu progresser un peu et je l'en remercie encore.

Si d'autres personnes se sont senties agressées et on trouvé mon mail impoli, je leur prie de bien vouloir m'en excuser, et je leur assure que je n'avais aucune mauvaise pensée lorsque je l'ai écrit. Si toutefois, pour une raison ou pour une autre, quelqu'un voulait continuer le débat, je propose de le faire en privé, pour le bien de la liste.

A+ 4.
Alain







Original Message ----- From: "Aldo" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Carrefour BLinux francophone, pour les non- et mal-voyants." <[email protected]>
Sent: Saturday, June 14, 2008 3:04 PM
Subject: Re: [CBLX] Re:Fwd: des nouvelles desdémos de NVDA à Bruxelles


On Sat, Jun 14, 2008 at 11:36:16AM +0200, Alain Joly wrote:
S'il vous plaît, dites moi comment fonctione orca en réalité  chez vous !

Peut-être d'abord t'encourager à rester poli et zen! Ensuite, pour moi qui
m'y suis mis pour la démo JDL, je trouve que ça marchotte pas mal; parfois
il y a des comportements bizarres, genre que tu vois Vue en icône alors que
tu viens de faire insert+espace pour re-avoir le menu d'Orca,
et un manque de feedback genre "processus en cours ou barre de progression,
voir son indicateur de progression comme dans NVDA".
Je me suis limité aussi à l'essentiel qi m'intéressait, cad Firefox, et
c'est un apprentissage pour moi vu que Lynx en console est bien plus
intuitif façon prônée et défendue par aldo, mais il semble que ça soit ainsi en mode graphique, car c'est ainsi sous Jaws, donc je tente de me convaincre
que c'est un mal utile et une phase à passer, même si j'aurais souhaité du
fond de mon coeur que ma barrette braille ou les fl. haut et bas aient plus
d'interactions, de fonctions, même sous un environnement graphique.
Mais tant pis, je me tais, je suis une minorité et je n'ai qu'à apprendre.

Combien d'entre-vous trouve qu'orca tourne bien ?
Chaque fois que je lis un compte-rendu de ce type, j'ai l'impression que
tout est plutôt merveilleux.

Il suffit de lire la liste Orca-list pour te rendre compte que rien n'est
idyllique.

Quand je posse une question ici ou que je lis
ce qui s'y écrit, j'ai l'impression qu'on est tous plus ou moins dans la
même galère avec ce truc.

Quel truc? Orca? le braille? la voix?
Quel est ton problème au fond, qu'es-ce qui ne fonctionne pas comme tu le
voudrais?

Donc si c'est le cas que la plupart d'entre nous soit insatisfaite d'orca,

Je suis assez heureux même, pour ma part.

et si ça marche super bien au install parties et aux démos, n'y a t-il pas
moyen de savoir comment font les autres ???

ça c un autre problème: j'ai l'impression que Vincent, Michel et quelques
autres savent encore mieux l'utiliser que moi qui ne fais que débuter;
en fait tu devrais commencer par dire ce qui t'intéresse de pouvoir faire; à
partir de là il te faut connaître les raccourcis clavier comme l'a dit, et
publié Michel, et j'en ai fait une fiche sur http://orca.blinuxman.net

+ apprendre la base des raccourcis Gnome,

et enfin apprendre quelques trucs de base de l'appli que tu souhaites
utiliser.

Perso je m'y suis mis avec un valide à côté, car apparement Orca ne lis pas
automatiquement les balises au-dessus et il faut en effet parfois devoir
switcher de l'un à l'autre; j'avoues que ça n'est tj pas trop clair pour
moi, mais je laisse le temps faire et finirai bien par comprendre.
De nouveau, on arrive pas toujours à bien comprendre parce qu'on arrive pas à visualiser ce qui est réellement sur l'ecran et que les valides voient du
premier coup d'oeil.
D'aure part il y a une méthode, les raccourcis qui permettent de passer de
l'un à l'autre etc, mais que moi-même je ne maîtrise pas encore trop.

donc si quelqu'un veut compléter la fiche educative de Michel, avec des
exemples concrets etc d'utilisations de l'appli x ou y, je veux bien
compléter la fiche, la faq que j'ai mise dispo sur le site susmentionné.

Enfin, si l'occasion t'est donnée de faire un preier exercice avec un
valide, fais-le; moi j'estime perso que c'est déjà un record du monde uqe
d'avoir réussi en quinze jours trois semaines à me débrouiller avec les
bases, j'en connais pour de vrai qui ont mis trois mois à apprendre à
utiliser Jaws et en plus en formation à la Ligue Braille (Bxl).

Donc ne soyons pas angéliques, mais pas défaitistes pour autant.

Et sinon, un bon conseil estaussi de poser des questions précises avec des
infos précises; ça aide à te répondre, vu que la bulle de crystal ne
fonctionne pas par mail.

Amicalement,

Aldo.
_______________________________________________
Liste de diffusion CarrefourBLinuX
   [email protected]
   http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux
Pour s'inscrire par courriel :

'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Pour se retirer de la liste par courriel :

'mailto:[EMAIL PROTECTED]'

Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux
Anciennes archives (Yahoogroupes) :
   http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages
Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi

Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/
Fiches EDU : http://blinuxwiki.pbwiki.com/FichesEdu


_______________________________________________
Liste de diffusion CarrefourBLinuX [email protected]
   http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux
Pour s'inscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se retirer de la liste par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'

Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux
Anciennes archives (Yahoogroupes) :
   http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages
Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi

Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/
Fiches EDU : http://blinuxwiki.pbwiki.com/FichesEdu

Répondre à