From: "Blaise" <[email protected]> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ? Date: Mon, 31 Jan 2011 12:56:27 -0500
> bonjour, > solution grafique =simple. Non !!!! = (égal) signifie pour la logique élémentaire équivalent dans ce contexte. Graphique entraîne simple (à la rigueur). Mais simple entraîne graphique non de chez non ! j'ai 20 000 contre exemples pour ça ! Donc il n'y a qu'une implication qui est vraie sur les deux donc pas équivalence. C'est le premier chapitre de n'importe quel cours de logique ! Pierre > Blaise > ----- Original Message ----- > From: "Pierre Lorenzon" <[email protected]> > To: <[email protected]> > Sent: Monday, January 31, 2011 10:09 AM > Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ? > > >> >> Salut Gilles, >> >> Je reçois tes arguments, et je les connais bien. Mais il >> me >> semble que tu fais légèrement glisser le >> problème. Tu opposes >> solutions graphique == manipulations simples et intuitives, >> à >> solution purement texte == manipulation technique. C'est >> justement pour sortir de cette classification que T.V. Raman a >> implémenté emacspeak il y a maintenant 16 ans. Et >> il n'y est >> pas mal arrivé le bougre ! emacspeak "the complete audio >> desktop" normalement c'est du plug and play et du clik ici clik >> là ! >> >> Pierre >> >> >> From: Gilles Touzé <[email protected]> >> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ? >> Date: Sun, 30 Jan 2011 21:17:38 +0100 >> >>> Salut Pierre ! >>> >>> Content de te re-voir parti en guerre contre le mode >>> graphique. Tout en comprenant parfaitement ton point de vue, >>> qui est d'une logique implacable, je veux le nuancer de deux >>> fa�Â�ons -toujours les m�Â�mes h�Â�las- >>> >>> 1) La "pr�Â�gnance" des environnements graphiques est >>> telle dans >>> le monde actuel que 99,999999...% de la population n'imagine >>> m�Â�me pas que l'informatique puisse �Â�tre autre >>> chose. >>> 2) Il existe toutes sortes de handicaps ; pense aussi aux >>> d�Â�ficients visuels ou aux aveugles qui utilisent >>> malgr�Â� tout >>> un petit reste de vision : dans ce cas, le d�Â�sir de >>> pouvoir >>> faire "comme tout le monde", c'est-à -dire de cliquer >>> sans rien >>> comprendre, est tr�Â�s fort (c'est tr�Â�s fatiguant >>> de >>> comprendre, et encore plus pour un handicap�Â� qui a >>> d�Â�jà la >>> charge de son handicap, justement). >>> >>> Tu vas bien s�Â�r me r�Â�pondre qu'en mode texte, >>> on comprend >>> naturellement ce que l'on fait, et c'est vrai, mais seulement >>> apr�Â�s avoir franchi le pas et assimil�Â� un >>> certain nombre de >>> techniques. >>> Le discours habituel : "Moi, tu sais, l'informatique... Je veux >>> seulement que �Â�a marche, je ne vais pas plus loin", >>> tout >>> ridicule qu'il soit (l'ordinateur te rattrape toujours au >>> tournant), est de plus en plus r�Â�pandu, aid�Â� en >>> cela par les >>> r�Â�els progr�Â�s ergonomiques des environnements >>> graphiques (à >>> cet �Â�gard, Gnome est vraiment super). >>> >>> Alors, Pierre, un combat d'arri�Â�re-garde ? >>> Heureusement, il y >>> aura toujours une population qui ne se satisfera pas de >>> solutions peu rationnelles. >>> >>> Au fait, tes messages sont dat�Â�s de demain matin : tu >>> devrais >>> v�Â�rifier l'heure et la date de ton syst�Â�me. >>> Bizzzzzzzzzezzzzzzzzzzzzz >>> Gilles >>> >>> Le 31/01/2011 04:48, Pierre Lorenzon a �Â�crit : >>>> From: "Blaise"<[email protected]> >>>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ? >>>> Date: Sun, 30 Jan 2011 08:53:39 -0500 >>>> >>>>> bonjour, >>>>> est-ce que, pour ubuntu, y a-t-il un lecteur d'�Â�cran >>>>> moin >>>>> gourmant que orca? >>>> Non ! et puis de toute fa�Â�on ce n'est pas orca qui est >>>> gourmand mais bel et bien gnome. De mon point de vue, le >>>> concept m�Â�me de lecteur d'�Â�cran est >>>> obsol�Â�te et absurde ! >>>> Enfin, orca pr�Â�tend sans doute �Â�tre un peu plus >>>> qu'un lecteur >>>> d'�Â�cran à savoir un environnement sonore >>>> int�Â�gr�Â�. Mais Le >>>> probl�Â�me là , c'est que le moteur sous-jacent, >>>> c'est gnome. Et >>>> je vous laisse juge de l'absurdit�Â� : utiliser un >>>> int�Â�grateur >>>> graphique pour faire un environnement sonore ... Faut pas >>>> �Â�tre gurus pour comprendre que le ver est >>>> d�Â�jà dans le fruit >>>> à ce point ! Alors qu'kil y a des int�Â�grateurs >>>> text dont le >>>> plus abouti est �Â�videmment emacs. Enfin, on peut avoir >>>> besoin >>>> de features fournies par gnome et qui ne le seraient pas par >>>> des int�Â�grateurs texte ! Ouaip mais Blaise nous a >>>> confi�Â� dans >>>> un autre mail qu'il ne comptait pas utiliser le support java >>>> ! Alors pourquoi utiliser firfox plut�Â�t que n'importe >>>> ! quel >>>> navigateur texte type links lynx, w3m ... puisque à ma >>>> connaissance, le seul point qui pose probl�Â�me c'est >>>> justement >>>> le js. >>>> >>>> Tout �Â�a �Â�a pose la question : ne faudrait-il >>>> pas d�Â�finir >>>> clairement son cahier des charges avant de choisir son >>>> syst�Â�me ? >>>> >>>> Pierre >>>> >>>> >>>>> Blaise >>>>> ----- Original Message ----- >>>>> From: "Emmanuel COUTRIS"<[email protected]> >>>>> To:<[email protected]> >>>>> Sent: Sunday, January 30, 2011 8:46 AM >>>>> Subject: Re: [CBLX] espeak ou speech-dispatcher ? >>>>> >>>>> >>>>>> Coucou tout le monde, >>>>>> >>>>>> Petite contribution modeste car je ne connais pas tant que >>>>>> �Â�a >>>>>> le sujet! >>>>>> >>>>>> On Sun, Jan 30, 2011 at 09:11:37PM +0000, Pierre Lorenzon >>>>>> wrote: >>>>>>>> je voudrais savoir pourquoi, quand on lance orca pour la 1re >>>>>>>> fois, il> propose >>>>>>>> speech-dispatcher comme serveur vocal et non espaek ? es-ce que >>>>>>>> sous >>>>>>> R�Â�ponse simple : parce que speech-dispatcher est >>>>>>> effecttivement un serveur vocal tandis qu'espaeak est une >>>>>>> synth�Â�se vocale. Sauf qu'�Â�videmment cette >>>>>>> dycotomie est >>>>>>> purement artificielle et th�Â�orique, parce qu'espeak >>>>>>> impl�Â�mente probablement des fonctionalit�Â�s de >>>>>>> serveur >>>>>>> vocal. Je dis probablement parce que je ne connais espaeak >>>>>>> que de nom et ne sais pas ce qu'il sait faire. Pour >>>>>> Non, espeak n'est pas con�Â�u pour �Â�tre >>>>>> serveur. Juste un >>>>>> sogiciel pour >>>>>> g�Â�n�Â�rer du son à partir du texte >>>>>> (TTS). Les logiciels qui >>>>>> utilisent espeak >>>>>> doivent envoyer les donn�Â�es à espeak en le >>>>>> lan�Â�ant et en lui >>>>>> transmettant >>>>>> le texte sur son entr�Â�e standard. >>>>>> >>>>>>> speech-dispatcher, par contre c'est tr�Â�s clair : il ne >>>>>>> sait >>>>>>> faire que de l'int�Â�gration et du dispatching pas de >>>>>>> synth�Â�se. Il ne sait que d�Â�l�Â�guer à >>>>>>> des synth�Â�ses le >>>>>>> boulot. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> speech-dispatcher on a autant de langues support�Â�es que >>>>>>>> sous >>>>>>>> espeak ? >>>>>>> Au vu de ce qui pr�Â�c�Â�de, cette question n'a pas >>>>>>> de sens ! >>>>>>> speech-dispatcher supporte espaeak parmi les synth�Â�ses >>>>>>> qu'il >>>>>>> sait piloter, donc on a au moins toutes les langues >>>>>>> disponibles sous espaeak. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Perso j'ai besoin à la fois du FR et du NL, pas >>>>>>>> sp�Â�cialement >>>>>>>> sous le> m�Â�me >>>>>>>> compte (/utilisateur), >>>>>>>> quel est la "bonne" solution dans un tel cas, quel serveur >>>>>>>> pr�Â�f�Â�rer> avec >>>>>>>> quelle langue ? >>>>>>> Perso je dirais que quitte à utiliser espeak, autant >>>>>>> l'utiliser sans speech-dispatcher entre les deux. La >>>>>>> m�Â�me >>>>>>> remarque vaudrait avec festival d'ailleurs dans un cas que je >>>>>>> connais alors au micron pr�Â�s. Sauf que ... il y a >>>>>>> toujours un >>>>>>> sauf ... Espeak se conduit en serveur vocal, certes, comme >>>>>>> festival certes, mais n'impl�Â�mente peut-�Â�tre >>>>>>> pas en interne >>>>>>> tout ce que speech-dispatcher impl�Â�mente par ailleures >>>>>>> (un >>>>>>> scheduleur de message digne de ce nom par exemple.) Pour >>>>>>> festival c'est clair, il faudrait impl�Â�menter ces >>>>>>> features >>>>>>> mais elles ne le sont pas d'origine. Je crains que pour >>>>>>> espeak la situation soit analogue. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Donc pour r�Â�sumer Aldo ! quels avantages et quels >>>>>>> inconv�Â�nients : >>>>>>> >>>>>>> 1. Avantage : utiliser espeak tout seul : clair >>>>>>> l�Â�g�Â�ret�Â� ! >>>>>>> un >>>>>>> serveur au lieu de deux en cha�Â�ne : tu vois tout de >>>>>>> suite que >>>>>>> si tu as une machine à ressources limit�Â�es, tu >>>>>>> pourrais >>>>>>> gagner en r�Â�activit�Â�. Ouaip ! mais bon si tu as >>>>>>> une machine >>>>>>> à >>>>>>> ressources limit�Â�e et que tu utilises d�Â�jà >>>>>>> des usines à gaz >>>>>>> type gnome+orca : "c'est d�Â�jà un mauvais choix" >>>>>>> (enfin �Â�a >>>>>>> c'est juste Pierre qui le dit, c'est pour �Â�a qu'il a >>>>>>> mis des >>>>>>> guillemets !) !!!! >>>>>>> >>>>>>> 2. Avantage espeak pilot�Â� par speech-dispatcher : beh >>>>>>> je >>>>>>> pense que le scheduling des messages est infiniement meilleur >>>>>>> ! >>>>>>> >>>>>>> J'esp�Â�re qu'avec �Â�a tu as des >>>>>>> �Â�l�Â�ments pour te d�Â�cider >>>>>>> rationnellement : Sinon ressonne ! Pierre il ouvre presque >>>>>>> toujours ! >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Pour espeak je sais que tant le fr que nl sont possibles, >>>>>>>> pour speech-dispatcher o�Â� en est-on ? >>>>>>> R�Â�ponse plus haut : speech-dispatcher ne sait rien >>>>>>> faire ou >>>>>>> sait tout faire ce qui revient essentiellement au m�Â�me >>>>>>> : les >>>>>>> langues disponibles sous espeak, festival, ibmtts ... le sont >>>>>>> sous speech-dispatcher puisqu'il sait piloter ces >>>>>>> synth�Â�ses >>>>>>> là (à noter festival est-ce vraiement une >>>>>>> synth�Â�se ou un >>>>>>> int�Â�grateur de plus ?) C'est ce genre de question qui >>>>>>> jettent >>>>>>> le trouble et am�Â�nent des interrogations comme les >>>>>>> tiennes : >>>>>>> on peut donner des d�Â�finitions tr�Â�s >>>>>>> pr�Â�cises de tel ou tel >>>>>>> objet : "synth�Â�se" "serveur vocal" etc ... sauf >>>>>>> qu'apr�Â�s on >>>>>>> ne trouve aucun soft qui match la d�Â�finition ! Les gens >>>>>>> ont >>>>>>> d�Â�velopper des trucs en rapport à des besoin >>>>>>> pratiques, pas >>>>>>> pour illustrer un formalisme ! >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Enfin, j'ai vu que mbrola est dispo en paquets >>>>>>>> pr�Â�ts-à -intaller >>>>>>>> sous> Ubntu >>>>>>>> (r�Â�pos partner ou autre), es-ce uqe qq'un l'a >>>>>>>> d�Â�jà essay�Â�, >>>>>>>> et >>>>>>>> si oui> avec >>>>>>>> espeak ou speech-dispatcher ? >>>>>>> Tout le monde a essay�Â� mbrola ! parce que le code de >>>>>>> mbrola >>>>>>> et les samples de voix n'ont pas du changer depuis 10 ans. En >>>>>>> revanche mbrola a besoin d'un text-to-speech (humpf c'est >>>>>>> quoi �Â�a par rapport à un serveur vocal et une >>>>>>> synth�Â�se ? Beh >>>>>>> on s'en fout, on a dit que les d�Â�finitions >>>>>>> c'�Â�tait pour les >>>>>>> cochons !) Ouaipf enfin bon mbrola n'est pas capable de >>>>>>> prendre un texte et de fabriquer de la voix. Il faut un bazar >>>>>>> en amont qui lui fabrique des phon�Â�mes à partir >>>>>>> du >>>>>>> texte. Typiquement ce que "savent" faire festival et >>>>>>> cicero. Avec les atouts de chacun comme tu le sais bien ! >>>>>>> (pol�Â�mique là ? az non alors elle a >>>>>>> d�Â�jà eu lieu 250 fois >>>>>>> ici >>>>>>> et on ne va pas rem�Â�etre �Â�a !) Mais bref je ne >>>>>>> sache pas que >>>>>>> speech-dispatcher sache assurer ces fonctions de TTS pour >>>>>>> piloter directement mbrola. Mais �Â�a se pourrait. Je >>>>>>> peux >>>>>>> v�Â�rifier si �Â�a t'int�Â�resse >>>>>>> vraiement. Quant à espaek je ne >>>>>>> sache pas non plus qu'il puisse faire �Â�a. >>>>>> Si, espeak peut servir aussi de g�Â�n�Â�rateur de >>>>>> phon�Â�me, >>>>>> typiquement pour >>>>>> utilisation avec mbrola. >>>>>> >>>>>> Amicalement, >>>>>> >>>>>> Manu >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Merci >>>>>>> Oh de rien mon bon Monsieur ! >>>>>>> >>>>>>> bon dimanche ! >>>>>>> >>>>>>> Pierre >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> et bon dimanche, >>>>>>>> >>>>>>>> Aldo. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> --- >>>>>>>> -- > CarrefourBLinuX MailingListe >>>>>>>> Pour obtenir de l'aide, envoyez le sujet help à : >>>>>>>> [email protected] >>>>>>>> Archives: >>>>>>>> http://listengine.tuxfamily.org/lists.tuxfamily.org/carrefourblinux >>>>>>>> >>>>>>> --- >>>>>>> -- >>>>>>> CarrefourBLinuX MailingListe >>>>>>> Pour obtenir de l'aide, envoyez le sujet help ?: >>>>>>> [email protected] >>>>>>> Archives: >>>>>>> http://listengine.tuxfamily.org/lists.tuxfamily.org/carrefourblinux >>>>>>> >>>>>> --- >>>>>> -- >>>>>> CarrefourBLinuX MailingListe >>>>>> Pour obtenir de l'aide, envoyez le sujet help à : >>>>>> [email protected] >>>>>> Archives: >>>>>> http://listengine.tuxfamily.org/lists.tuxfamily.org/carrefourblinux >>>>>> >>>>> >>>>> --- >>>>> -- >>>>> CarrefourBLinuX MailingListe Pour obtenir de l'aide, envoyez le >>>>> sujet help à : >>>>> [email protected] >>>>> Archives: >>>>> http://listengine.tuxfamily.org/lists.tuxfamily.org/carrefourblinux >>>>> >>>> --- >>> >>> >>> --- >>> -- >>> CarrefourBLinuX MailingListe Pour obtenir de l'aide, envoyez le >>> sujet help à: >>> [email protected] >>> Archives: >>> http://listengine.tuxfamily.org/lists.tuxfamily.org/carrefourblinux >>> >> >> --- >> -- >> CarrefourBLinuX MailingListe >> Pour obtenir de l'aide, envoyez le sujet help : >> [email protected] >> Archives: >> http://listengine.tuxfamily.org/lists.tuxfamily.org/carrefourblinux >> >> > > > --- > -- > CarrefourBLinuX MailingListe Pour obtenir de l'aide, envoyez le > sujet help �: [email protected] > Archives: > http://listengine.tuxfamily.org/lists.tuxfamily.org/carrefourblinux > --- -- CarrefourBLinuX MailingListe Pour obtenir de l'aide, envoyez le sujet help �: [email protected] Archives: http://listengine.tuxfamily.org/lists.tuxfamily.org/carrefourblinux
