nowe ograniczenia w internecie?:
http://www.pardon.pl/artykul/2363/internet_do_rejestracji ----- Original Message ----- From: <[EMAIL PROTECTED]> To: <[email protected]> Sent: Wednesday, August 29, 2007 3:40 PM Subject: Paczka Cc-pl, Tom 29, Numer 8 Wysyłanie wiadomości na listę Cc-pl: [email protected] Zapisanie lub wypisanie się przez stronę WWW: http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-pl lub przez email, wyslij wiadomość ze słowem 'help' na adres [EMAIL PROTECTED] Osoba opiekująca się tą listą dyskusyjną: [EMAIL PROTECTED] Odpowiadając na tą wiadomość, zmień jej tytuł na coś znaczącego więcej niż "Re: Paczka Cc-pl...". Dzisiejsze tematy: 1. tantiemy ZASP (Alek Tarkowski) 2. Re: tantiemy ZASP (Shot (Piotr Szotkowski)) 3. Re: tantiemy ZASP (Jaroslaw Lipszyc) 4. Re: tantiemy ZASP (Krzysztof Siewicz) 5. Re: tantiemy ZASP (Maciej Nowak) 6. Re: tantiemy ZASP (Adam Przybyla) 7. Re: tantiemy ZASP (Alek Tarkowski) 8. Re: tantiemy ZASP (Maciej Nowak) 9. dzięki za forsę :) (ILUSTRATOR-redakcja) ---------------------------------------------------------------------- Message: 1 Date: Wed, 29 Aug 2007 12:56:00 +0200 From: Alek Tarkowski <[EMAIL PROTECTED]> Subject: [Cc-pl] tantiemy ZASP To: Creative Commons Polska <[email protected]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Przegladalem dzisiaj strone ZASP i odkrylem na niej nastepujaca liste: "Lista beneficjentów systemu repartycji, którzy dotychczas nie podjęli należnych tantiem". ZNajduje sie na niej, na pierwszy rzut oka, kilka tysięcy osób. http://www.zasp.pl/index.php?option=com_content&task=category§ionid=9&id=9&Itemid=17 Zastanawiam sie, dlaczego artysci nie odbieraja tantiem? Jesli ktos ma pomysl, o co w tym chodzi, bede wdzieczny za wyjasnienia. Przyszly mi tez na mysl starania Vagli, by uzyskac od KOPIPOLu nalezne tantiemy (w odpowiedzi otrzymal pismo ze stwierdzeniem "/nie mamy możliwości uczynienia zadość Pańskim oczekiwaniom/") http://prawo.vagla.pl/node/7274 >Alek Tarkowski. -- koordynator / public lead Creative Commons Polska / Poland skype: alektarkowski ------------------------------ Message: 2 Date: Wed, 29 Aug 2007 13:15:46 +0200 From: "Shot (Piotr Szotkowski)" <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [Cc-pl] tantiemy ZASP To: Creative Commons Polska <[email protected]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Alek Tarkowski: > Zastanawiam sie, dlaczego artysci nie odbieraja tantiem? Jesli > ktos ma pomysl, o co w tym chodzi, bede wdzieczny za wyjasnienia. Kiedyś dostałem pismo z ZAiKS-u, że ktoś wyświetlił gdzieś film mojego taty, więc mamy z siostrą do odebrania po 1,30 zł tantiem. Z ciekawości pojechałem odebrać, ale siostra już nie. -- Shot -- <Fat-Burrick> What I want to know is why Gandalf didn't rescue Merry and Pippin from the Ents <Tumbleweed> would you? <Fat-Burrick> good point -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: nie znany Type: application/pgp-signature Size: 191 bytes Desc: nie znany Url : http://lists.ibiblio.org/pipermail/cc-pl/attachments/20070829/6c4658b8/attachment-0001.bin ------------------------------ Message: 3 Date: Wed, 29 Aug 2007 13:21:40 +0200 From: Jaroslaw Lipszyc <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [Cc-pl] tantiemy ZASP To: Creative Commons Polska <[email protected]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Alek Tarkowski napisał(a): > Zastanawiam sie, dlaczego artysci nie odbieraja tantiem? Jako ze jestem na tej liscie i wykonalem telefon do ZASP, to z przyjemnoscia wyjasnie: to sa pieniadze dla aktorow grajacych w sluchowiskach radiowych, telewizyjnych itp. Zazwyczaj aktorzy nieprofesjonalni, wystepujacy w takich przedsiewcieciach okazjonalnie dostaja umowiona z gory sume od producenta, i nikt ich nie informuje ze dodatkowo beda sie im nalezy pieniadze za powtorki sluchowisk i programow z ich udzialem. Nie rejestruja sie w ZASP, a sam ZASP nie wykonuje zadnej pracy by ich o naleznosciach powiadomic. W sluchowiskach radiowych gralem jako dziecko, dobrze ponad 20 lat temu. Te sluchowiska sa co jakis czas powtarzane. Dopiero czekam na wyciag z ZASP z wyszczegolnieniem za co naliczone zostaly te tantiemy, ale na 99% chodzi wlasnie o to. pozdrawiam Jaroslaw Lipszyc ------------------------------ Message: 4 Date: 29 Aug 2007 14:24:17 +0200 From: Krzysztof Siewicz <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [Cc-pl] tantiemy ZASP To: Creative Commons Polska <[email protected]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: TEXT/plain; CHARSET=ISO-8859-2 Witam! > Zastanawiam sie, dlaczego artysci nie odbieraja tantiem? Jesli ktos ma > pomysl, o co w tym chodzi, bede wdzieczny za wyjasnienia. Jak to już wyjaśnił Jarek, ci artyści najprawdopodobniej w ogóle nie wiedzą, że w ich imieniu wynagrodzenia pobiera jakaś organizacja, bo nigdy się do niej nie zapisali. Tymczasem na podstawie art. 105 pr. aut. oraz cywilistycznej instytucji "prowadzenia cudzych spraw bez zlecenia" organizacje zbiorowego zarządzania pobierają wynagrodzenie także dla takich osób. Podobno (ale zastrzegam, że powtarzam tylko zasłyszane plotki) zdarza się, że o pobranym wynagrodzeniu twórcy dowiadują się dopiero wtedy, gdy urząd podatkowy zaczyna ich ścigać za niezapłacony podatek (por. http://www.lysiak.chrzanik.com/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3309#3309) > Przyszly mi tez na mysl starania Vagli, by uzyskac od KOPIPOLu nalezne > tantiemy (w odpowiedzi otrzymal pismo ze stwierdzeniem "/nie mamy > możliwości uczynienia zadość Pańskim oczekiwaniom/") > http://prawo.vagla.pl/node/7274 Tu chodziło o opłaty pobierane na nieco innej podstawie prawnej - tzw. copyright levies (opłaty od czystych nośników). Opłacają je producenci papieru, dysków twardych, czystych płyt CD itp. (a ściślej, konsumenci-nabywcy tych produktów, gdyż opłata jest jak akcyza wliczona w cenę produktu), na konto wyznaczonych organizacji zbiorowego zarządzania. Te opłaty, zależnie od interpretacji, udzielane są za dozwolony użytek (lub za niemożliwe do skontrolowania naruszenia), a nie jak w przypadku opłat pierwszego rodzaju za zidentyfikowane korzystanie w zakresie monopolu autorskiego. Tak czy inaczej fakt, że kilka tysięcy osób nie wie, że gdzieś zalegają należne im pieniądze, a kilka miliardów (zdaniem VaGli na świecie są miliardy twórców) w ogóle nie jest w stanie otrzymać wynagrodzenia, choć jest one inkasowane świadczy o niedoskonałości systemu. DRM przedstawia się często jako rozwiązanie tych problemów - umożliwiałyby one szybką i automatyczną identyfikację obu stron transakcji oraz bezpośrednie przepływy pieniężne, bez pośredników. Trzecią alternatywą jest rezygnacja z pobierania wynagrodzenia bezpośrednio (np. kod wolnego oprogramowania dostępny publicznie, wynagrodzenie pobierane za usługi wdrożenia, wsparcia, itp.) - tu widzę przyszłość. Swoją drogą temat wiąże się z tematem zarabiania na reklamach powiązanych z daną twórczością. Ja osobiście widzę jednak przyszłość w modelach, w których twórca jest w stanie wygenerować jakieś dodatkowe usługi do utworu (np. koncerty) - ale to nie jest dobra wiadomość dla twórców, a przede wszystkim dla pośredników - nie pozwala to bowiem w spokoju odcinać kupony od raz stworzonego utworu..., trzeba te usługi faktycznie świadczyć. Choć jest szansa dla leniwych - weźmy przykład gier on-line. Tworzymy taką grę raz. Zalecane jest wbudowanie mechanizmów umożliwiających rozwijanie gry przez samych użytkowników (np. nowe postaci, bronie, itp.). Wynagrodzenie pobieramy za możliwość uczestniczenia w grze. O atrakcyjności tego utworu decydują głównie efekty sieciowe (tzn. ile innych użytkowników w nią gra), wobec czego nie przeszkadza nam nawet jeżeli konkurencja zainstaluje na swoich serwerach kopię naszego programu, o ile tylko "nasi" użytkownicy będą wystarczająco przywiązani do samych siebie i będą wciąż przyciągali nowych. Może zamiast kłócić się, czy twórca ma prawo żądać, aby oglądano reklamy dołączone do jego utworu zastanowilibyśmy się na ile możliwe jest przekonwertowanie obecnych mediów rozrywkowych (muzyka, film, książki) w takie właśnie utwory sieciowe. Moim zdaniem nie musi to być łatwe, bo wymaga zmiany roli odbiorcy - z biernej na aktywną, ale jeżeli dałoby się to zrobić, to można spróbować postawić tezę, że obecny system prawa autorskiego wymusza organizację kultury na zasadzie jednostronnej komunikacji (aktywny producent i pasywny odbiorca), podczas gdy wolny rynek doprowadziłby do stworzenia większej liczby interaktywnych przedmiotów kultury. Nie wiem, czy wyrażam się dość jasno ale piszę w dużym pośpiechu. Pozdrawiam, Krzysztof Siewicz ---------------------------------------------------------------------- Mobilne wiadomości w Twojej komórce >>> http://link.interia.pl/f1b71 ------------------------------ Message: 5 Date: 29 Aug 2007 14:33:39 +0200 From: Maciej Nowak <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [Cc-pl] tantiemy ZASP To: Creative Commons Polska <[email protected]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: TEXT/plain; CHARSET=ISO-8859-2 Wystarczy porównać art 21 PrAut. Podobnie czynic ma Zaiks. Na pytanie jaka jest różnica między Zasp a Zaiks nie bardzo ludzie wiedzą o co chodzi... Brak świadomości. Ludzie myślą że tylko autorzy powinni inkasować wynagrodzenie nie znając pojęcia praw pokrewnych. _________________________ Maciej Nowak Specjalista ds.Prawa Własności Intelektualnej 501 044 969 ------------------------------ Message: 6 Date: Wed, 29 Aug 2007 14:32:15 +0200 From: Adam Przybyla <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [Cc-pl] tantiemy ZASP To: Creative Commons Polska <[email protected]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 On Wed, Aug 29, 2007 at 02:33:39PM +0200, Maciej Nowak wrote: > Wystarczy porównać art 21 PrAut. > Podobnie czynic ma Zaiks. > Na pytanie jaka jest różnica między Zasp a Zaiks nie bardzo ludzie wiedzą > o co chodzi... Brak świadomości. Ludzie myślą że tylko autorzy powinni > inkasować wynagrodzenie nie znając pojęcia praw pokrewnych. ... tak mi sie przypomnialo, kiedys znalazlem cos takiego: http://www.zaiks-stop.v.pl/ Z powazaniem Adam Przybyla ------------------------------ Message: 7 Date: Wed, 29 Aug 2007 15:21:39 +0200 From: Alek Tarkowski <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [Cc-pl] tantiemy ZASP To: Creative Commons Polska <[email protected]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed Maciej, Nie jestem pewien, czy "ludzie nie wiedza o co chodzi" mnie dotyczy? (Raczej nie... ale w takim razie kogo?) W kazdym razie na wypadek tlumacze jeszcze raz: zdziwila mnie tylko lista nie odebranych wynagrodzen, siegajaca 2005 roku, na ktorej znajduja sie nie tylko osoby, ktorym nalezy sie 1,50 ale takze znane nazwiska - w przypadku ktorych, zakladam, sumy sa duzo wieksze. Traktuje te liste jako kolejny - choc moze drobny - dowod na to, ze system OZZ nie dziala do konca tak, jak powinien w zalozeniu. >Alek Tarkowski Maciej Nowak wrote: > Wystarczy porównać art 21 PrAut. > Podobnie czynic ma Zaiks. > Na pytanie jaka jest różnica między Zasp a Zaiks nie bardzo ludzie wiedzą > o co chodzi... Brak świadomości. Ludzie myślą że tylko autorzy powinni > inkasować wynagrodzenie nie znając pojęcia praw pokrewnych. > _________________________ > Maciej Nowak > Specjalista ds.Prawa > Własności Intelektualnej > 501 044 969 > _______________________________________________ > Cc-pl mailing list > [email protected] > http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-pl > > -- koordynator / public lead Creative Commons Polska / Poland skype: alektarkowski ------------------------------ Message: 8 Date: 29 Aug 2007 15:34:18 +0200 From: Maciej Nowak <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [Cc-pl] tantiemy ZASP To: Creative Commons Polska <[email protected]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: TEXT/plain; CHARSET=ISO-8859-2 Alek Fakt, może użyłem zbyt dużego skrótu a to z racji tego że mam do czynienia z takimi ludźmi na codzień. Pardon za nieporozumienie. Chociaz przyznam że kiedyś poszukiwałem eksperta w tej dziedzinie i wiele osób które twierdziły że są ekspertami w tej gałęzi prawa kompletnie nie miały pojęcia o czym do nich mówię...taka dygresyjka. Masz też absolutną rację że system OZZ nie działa tak jak należy...delikatnie mówiąc. Dodam że dotyczy to naprawdę wielu pól współpracy z tymi organizacjami (jedne działają lepiej inne gorzej) czyli nie tylko artysta-OZZ czy licencjobiorca-OZZ... Prowadząc zajęcia na pewnych warsztatach spotykam olbrzymią ilośc twórców (spory procent ludzi które nie oddały twórczości w zbiorowy zarząd) i zawsze się pytam w jaki sposób informowani są o tantiemach właśnie z tytułu 21 (oczywiście objaśniam co to jest) Reakcja - wieeelkie zdziwione oczy _________________________ Maciej Nowak Specjalista ds.Prawa Własności Intelektualnej 501 044 969 ------------------------------ Message: 9 Date: Wed, 29 Aug 2007 15:41:02 +0200 From: "ILUSTRATOR-redakcja" <[EMAIL PROTECTED]> Subject: [Cc-pl] dzięki za forsę :) To: <[email protected]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Dla mnie to super sprawa t wasza dyskusja. Kliknąłem, z głupia frant w link i. zarobiłem! Jestem na tej liście ZASP wraz z moimi czterema kolegami z którymi razem tworzyliśmy kolektyw satyryczny Kompania M3. Tantiemy, tantiemuśki, tantiemusiątka! Od dziś jestem wyłącznie za tantiemami i przeciw piractwu :-) -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: http://lists.ibiblio.org/pipermail/cc-pl/attachments/20070829/1da645e0/attachment.htm ------------------------------ _______________________________________________ Cc-pl mailing list [email protected] http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-pl Koniec Paczka Cc-pl, Tom 29, Numer 8 ************************************ _______________________________________________ Cc-pl mailing list [email protected] http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-pl
