Re: [cejug] IDE para SWING

[Flavio Lenz]

Foi bom esse assunto ter movimentado a lista. Pessoal, vamos levar as opinioes numa boa, ok ? No offense !   ------------------------- Jah pensou o que seriam desses ditos "profissionais robos" se nao fossem os Frameworks e as IDEs ? Boa parte da gente nao sobreviveria nesse mundo.   Ainda bem que dah pra contar com cerebros menos favorecidos e/ou inexperientes e mesmo assim ter produtividade e qualidade no codigo, jah que os frameworks dao esse direcionamento.   Na verdade, fazer tudo na mao, se torna uma tarefa enfadonha de copy/paste, jah que na segunda vez nao ha a menor graca de implementar aquela super-interface praticamente igual aa anterior.   O conhecimento do detalhe eh muito importante, mas uma vez que voce jah o entedeu, pode ir pra um nivel de abstracao maior.   Isso vale muito para os programadores bem dotados de rociocinio logico, pq esses podem gastar suas energias em tarefas que realmente sao importantes. E pros menos dotados porque, mesmo assim, conseguem fazer coisas bem sofisticadas.     IMPORTANTE: Se tem algum aluno atual meu aqui na lista, isso AINDA nao vale pra voces. Notepad e linha de comando sao as melhores ferramentas pra aprender. (pode ser o PICO tb - pra quem usa Linux - VI eh duro, neh ? Meu cerebro nao eh tao favorecido assim)   Flavio Lenz Cesar ------------------------- Programador de/com Frameworks desde a epoca do CLIPPER ------------------------- @Unifor: Professor do Curso de Inform�tica e Coordenador da Especializacao Java @SoftExport: Diretor, Arquiteto, Analista, Programador (Sempre - eclipse) e Designer (de vez em quando - html direto pq nao sei mexer com DreamWeaver - paintbrush pq tb nao sei mexer com Photoshop)     ----- Original Message ----- From: Gustavo Alberto To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, June 02, 2004 10:49 AM Subject: Re: [cejug] IDE para SWING Ol� lista Concordo com vc Wilder!!! Trabalho aqui em S�o Paulo na Secretaria da Fazenda do estado e vemos muitos profissionais robos chegando por aqui. N�o desprezando estes profissionais pois tem seu m�ritos. Eles conhe�em struts e muitas IDEs mas se algo ocorrer de errado com a receita de bolo � um "Deus nos acuda". Adicionando o notepad existe o vi (no Unix) que � punk de programar mas n�o troco ele por nada. Abra�os Gustavo ----- Original Message ----- From: Wilder To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, June 02, 2004 7:56 AM Subject: Re: [cejug] IDE para SWING Fl�vio, voc� ainda n�o me viu programando SWING no JCreator. =]   Sem falar que programando na munheca vai fazer com que o programador tenha dom�nio sobre todo o c�digo. Enquando que com IDEs o programador nem sabe o que est� fazendo, ou seja, � rezar para ficar tudo OK. Se precisar mexer no c�digo nem vai saber por onde come�ar, pois muitos dos que programam com IDE n�o conhecem nada al�m de JButton, JTextField, JComboBox e JPanel (provavelmente mais uns dois componentes).   Saber Java n�o � ter id�ia de como se faz um loop ou conhecer somente os conheceitos da linguagem. Acredito que o programador deva dominar a plataforma na qual ele trabalha, seja ela SE, EE ou ME. E se pretende trabalhar com duas, ou at� as tr�s plataformas, como muitos fazem, ent�o que saiba o que est� fazendo. As empresas est�o mais preocupadas em contratar profissionais que saibam Struts, n�o discordo da produ��o que se obt�m usando um FrameWork, mas os profissionais d�o mais aten��o a eles do que a pr�pria linguagem com a qual pensam estar trabalhando. Dessa forma, as empresas est�o apenas seguindo a linha de produ��o das montadoras de ve�culos, contratam m�quinas (programadores) para atuar como rob�s em uma esteira. E quem perde com isso? O profissional. Por qu�? Porque n�o tem id�ias inovadoras por n�o saber como fazer as coisas, por n�o conhecer o caminho. E o vil�o da est�ria � o FrameWork? N�o, s�o os programadores que se agarram a eles, sem se preocuparem com o n�cleo da coisa.   Posso ser considerado arrogante por estar enviando esse email, mas ultimamente n�o tenho visto muitos emails que falem sobre Java aqui na lista. S� vejo coisa sobre IDE, Struts, Eclipse (inclusive vai haver um mini-eclipse dia 08/06/2004, V�nus vai ficar entre a Terra e o Sol. N�s veremos apenas um pequeno ponto no Sol. A �ltima vez que isso aconteceu foi em 1882 e usaram tal fen�meno para calcular a dist�ncia entre a Terra e o Sol, que � de 149.597.870 km com uma margem de erro de 2 milh�es. Mas n�o chegaram a esse n�mero na primeira tentativa), Ant, Tomcat... E quando aparece algo sobre Java, vem algu�m e responde com um email: veja nesse site... Entenderam onde estou querendo chegar?   Me desculpem pelo email, espero n�o estar magoando ningu�m. Eu sou um fazedor de c�digo, n�o um usu�rio de IDEs ou FrameWorks.   Atenciosamente,   Wilder C. Rodrigues Sun Certified Programmer for Java 2 - Platform 1.4 Sun Certified Developer for Java 2 Standard Edition - Platform 1.4 Sun Certified Web Component Developer for Java 2 Enterprise Edition - Platform 1.3   Chefe da Unidade de Programa��o Unimed Fortaleza / Sabius - Gest�o de Sa�de [EMAIL PROTECTED] http://planeta.terra.com.br/informatica/javanow   Add some fun to your music, play Marbles in 2004! www.marillion.com