Listo, escrito esta.

2010/12/21 Angel Java Lopez <[email protected]>:
> Yes!
>
> Y ahi me di cuenta del "aja", que explique en mi email post-ducha... Lo que
> hace el agua caliente ;-)
>
> Cada factor M(X) del denominador "descarta" secuencias erroneas, donde X no
> aparece primero en la secuencia insertada en la secuencia total:
>
> .... X ...... X?...X?.... X?...X?....
>
> donde los X? son los descendientes directos o no de X.
>
> Nos leemos!
>
> Angel "Java" Lopez
> http://www.ajlopez.com
> http://twitter.com/ajlopez
>
>
> 2010/12/21 Andres Valloud <[email protected]>
>>
>> Ah, un detalle... se terminan cancelando todos los terminos porque
>> eventualmente, al descender por el arbol lo suficiente, M(X) = 1 y
>> luego N(X)=1 con lo que los terminos eventualmente desaparecen.
>>
>> 2010/12/21 Andres Valloud <[email protected]>:
>> > A ver si entendi bien.  Con tu notacion, lo que decis es lo siguiente.
>> >
>> > 1.  Existe por lo menos una manera de resolver este problema.  Por
>> > ejemplo, breadth first.  Sea K ese orden.  Es claro que en ese orden,
>> > como es valido, la subsecuencia de cada Bi va a estar bien ordenada.
>> > Hay M(Bi)! maneras de ordenar cada una de estas subsecuencias, pero en
>> > K ese orden esta fijo.  La pregunta entonces es cuantos ordenes K hay
>> > donde los ordenes de cada subsecuencia para cada Bi es fijo.
>> >
>> > Claramente hay M(A-1)! ordenes, ya que A siempre tiene que aparecer
>> > primero en cualquier orden.  De todos estos, las clases
>> > correspondientes a cada rama Bi siempre aparecen en el mismo orden
>> > porque dijimos que en K el orden es fijo.  Por lo tanto, al fijar el
>> > orden Bi, hay que dividir a M(A-1)! por M(Bi)!.  Luego, la cantidad de
>> > ordenes K que empiezan en A es
>> >
>> > K(A) = M(A-1)! / M(B1)!M(B2)!...M(Bb)!
>> >
>> > donde B1...Bb son las subclases directas de A.
>> >
>> > 2.  Ahora bien, K(A) mide la cantidad de ordenes posibles dado un
>> > orden fijo para cada rama Bi.  Es claro que N(A) entonces debe ser
>> > K(A) multiplicado por cada cantidad de maneras posibles de resolver
>> > cada rama Bi.  Luego,
>> >
>> > N(A) = K(A) * N(B1) * N(B2) * ... * N(Bb)
>> >
>> > No puede haber duplicados en esta lista, ya que en cada uno de estos
>> > ordenes existe por lo menos una subsecuencia para alguna rama Bi que
>> > es diferente.
>> >
>> > Ahora bien, reemplazando N(B1) por K(B1) * N(C1) * N(C2) * ... *
>> > N(Cc), obtenemos
>> >
>> > N(A) = K(A) * K(B1) * N(C1) * ... * N(Cc) * N(B2) * ... * N(Bb)
>> >
>> > Pero K(A) = M(A-1)! / M(B1)!M(B2)!...M(Bb)!, y K(B1) = M(B1-1)! /
>> > (M(C1)! * ... * M(Cc)!).  De aqui se simplifica M(B1-1)! / M(B1)! = 1
>> > / M(B1), y queda
>> >
>> > N(A) = M(A-1)! / M(B1) * (N(C1) * ... * N(Cc)) / (M(C1)! * ... *
>> > M(Cc)!) * (N(B2) * ... * N(Bb))
>> >
>> > Reemplazando N(C1) por K(C1) * N(D1) * ... * N(Dd), obtenemos M(C1) en
>> > el denominador.  Siguiendo de este modo se cancelan casi todos los
>> > terminos excepto
>> >
>> > N(A) = M(A-1)! / (\prod_X M(X))
>> >
>> > Si?
>> >
>> > Andres.
>> >
>> > 2010/12/21 Angel "Java" Lopez <[email protected]>:
>> >> Bueno, despues de la ducha, a ver si avanzo algo hacia la solución
>> >> pedida:
>> >>
>> >> N(A) = cantidad que resuelve el problema para A
>> >> M(A) = cantidad de subclases de A, directas o no, incluyendo A
>> >>
>> >> B1,B2,... Bn subclases directas de A
>> >>
>> >> K(A) = (M(A)-1)! / M(B1)!M(B2)! ...M(Bn)!
>> >>
>> >> (vean que M(A)-1 = M(B1)+M(B2)+... M(Bn))
>> >>
>> >> Es el numero de formas de resolver el problema, si las subclases de un
>> >> nodo,
>> >> siempre aparecieran en un orden: digamos que si
>> >>
>> >> B1
>> >>  C2
>> >>    D1
>> >>    D2
>> >>  C3
>> >>
>> >> Siempre aparecería
>> >>
>> >> ..... B1.... C2.... D1...D2.... C3.....
>> >>
>> >> Donde los ... son clases de otras ramas "primas, hermanas, tias, etc"
>> >> de B1.
>> >> Hay, entonces, K(A) soluciones de esa forma.
>> >>
>> >>
>> >> Sigue:
>> >>
>> >> N(A) = K(A) * N(B1) * N(B2) * ... N(Bn)
>> >>
>> >> Entonces, contempla que las subclases de B1 puedan aparecer ordenadas
>> >> según
>> >> N(B1) distintas formas, que son las formas de solucionar el problema
>> >> para
>> >> B1.
>> >>
>> >> Hmmm... se debería poder avanzar, expandiendo N(B1)*N(B2)... N(Bn)
>> >>
>> >> Deberia quedar todo expresado en sumas, multiplicaciones, factoriales
>> >> de
>> >> M(X), donde X recorre todos las clases.
>> >>
>> >> Algo como:
>> >>
>> >> N(A) = [(M(B1)+M(B2)+... +M(Bn))!/M(B1)!M(B2)!...M(Bn)!]
>> >> [(M(C1)+M(C2)+...+M(Cm))!/M(C1)!M(C2)!...M(Cn)!] ....
>> >>
>> >> Recordando que si B1 tiene hijos directos C1, C2,... Cm, M(B1) =
>> >> M(C1)+M(C2)+...M(Cm) + 1... vemos que en el denominador aparece M(B1)!
>> >> Y en
>> >> el numerador aparece (M(B1)-1)!...
>> >>
>> >> Con lo que queda, M(B1) en el denominador (notable! ;-)
>> >>
>> >> Sera entonces esto?
>> >>
>> >> N(A) = (M(A)-1)! / M(B1)M(B2).... M(Bn)M(C1)M(C2)...M(Cm).....
>> >>
>> >> O, lo que es lo mismo
>> >>
>> >> N(A) = (M(B1)+M(B2)...+M(Bn))! / M(B1)M(B2)....
>> >> M(Bn)M(C1)M(C2)...M(Cm).....
>> >>
>> >> (el denominador es la multiplicacion de M(X) donde X pasea por cada
>> >> clase)
>> >>
>> >> Jeje, espero en este cuarto mensaje, haber llegado mas cerca que los
>> >> anteriores.
>> >>
>> >> Si la de arriba es al formula respuesta, debería poder deducirse de una
>> >> forma mas fácil, un "aja!".
>> >>
>> >> Arriesgo: cada M(B1) del denominador dice:
>> >> "de todas las formas que me da el numerador, tengo que quedarme con 1
>> >> de
>> >> cada M(B1), que son las únicas donde B1 aparece antes que sus
>> >> descendientes".
>> >>
>> >> Tengo que tomar el colectivo, debería haber comprobado todo esto con un
>> >> calculo sobre un árbol en concreto...
>> >>
>> >> -----Mensaje original-----
>> >> De: [email protected]
>> >> [mailto:[email protected]]
>> >> En nombre de Angel "Java" Lopez
>> >> Enviado el: Tuesday, December 21, 2010 7:14 AM
>> >> Para: [email protected]
>> >> Asunto: RE: [clubSmalltalk] Que groso...
>> >>
>> >> Argg!!
>> >>
>> >> Sigo contando mal
>> >> N(A) seria 2! N(B1) * N(B2)
>> >> Si las clases de B1 vinieran todas primero que las de B2, o al revés.
>> >> No
>> >> contemple que el problema admite que se "entrelacen".
>> >>
>> >> Los dejo tranquilos por un rato.. ;-)
>> >>
>> >> Si tuviera que "arriesgar" una formula ahora, seria:
>> >>
>> >> N(A) = (N(B1)+N(B2)+...)! / N(B1)! N(B2)! ...
>> >>
>> >> Ya va apareciendo Pascal por aca...
>> >>
>> >> Interesante problema, Andres!
>> >>
>> >> -----Mensaje original-----
>> >> De: [email protected]
>> >> [mailto:[email protected]]
>> >> En nombre de Angel "Java" Lopez
>> >> Enviado el: Tuesday, December 21, 2010 6:57 AM
>> >> Para: [email protected]
>> >> Asunto: RE: [clubSmalltalk] Que groso...
>> >>
>> >> Disculpen, esta mal contado, no es
>> >>
>> >> N(A) = n! (N(B1) + N(B2) + ...  + N(Bn))
>> >>
>> >> Sino
>> >>
>> >> N(A) = n! (N(B1) * N(B2) * ...  * N(Bn))
>> >>
>> >> Cada clase con, digamos, k descendientes directos, aporta un factor k!
>> >> a
>> >> N(A), no importa el nivel en el que este.
>> >>
>> >> Las clases sin descendientes, aportan un factor 0! = 1, podemos poner.
>> >>
>> >> N(A) = la multiplicación de los j!, donde j es la cantidad de
>> >> descendientes
>> >> directos de cada clase, incluyendo A
>> >>
>> >> Ahora si?
>> >> ;-)
>> >>
>> >> Dado un árbol de clases con raíz A, con cantidad de nodos r, cual es la
>> >> forma del nodo para maximizar N(A)? Y para minimizarlo?
>> >>
>> >> -----Mensaje original-----
>> >> De: Angel "Java" Lopez [mailto:[email protected]]
>> >> Enviado el: Tuesday, December 21, 2010 6:36 AM
>> >> Para: '[email protected]'
>> >> Asunto: RE: [clubSmalltalk] Que groso...
>> >>
>> >> Hola gente!
>> >>
>> >> A ver si entendi...
>> >>
>> >> Sea N(A1) el numero de maneras de resolver el problema para A1 y sus
>> >> descendientes.
>> >>
>> >> Sera:
>> >>
>> >> N(A1) = 2! (N(B1) + N(B2))
>> >>
>> >> En general,
>> >>
>> >> N(A) = n! (N(B1) + N(B2) + ...  + N(Bn))
>> >>
>> >> Donde n es la cantidad de descendientes directos de A.
>> >>
>> >> N(X) = 1 si X no tiene descendientes.
>> >>
>> >> Ahora, es cuestión de hacer las cuentas... ;-)
>> >>
>> >> Habre contado bien?
>> >>
>> >> Si a partir de A, siempre tenemos que cada clase tiene n descendientes
>> >> directos (n fijo) hasta el nivel m, queda
>> >>
>> >> N(A) = (n*n!)^m
>> >>
>> >> Nos leemos!
>> >>
>> >> Angel "Java" Lopez
>> >> http://www.ajlopez.com
>> >> http://twitter.com/ajlopez
>> >>
>> >>
>> >> -----Mensaje original-----
>> >> De: [email protected]
>> >> [mailto:[email protected]]
>> >> En nombre de Andres Valloud
>> >> Enviado el: Tuesday, December 21, 2010 12:03 AM
>> >> Para: [email protected]
>> >> Asunto: Re: [clubSmalltalk] Que groso...
>> >>
>> >> Si, ese es un orden que funciona.  Pero tambien "A1 B2 ... B1 ..."
>> >> funciona.  Bueno, cuantos de esos hay?
>> >>
>> >> 2010/12/20 Andrés Macagno <[email protected]>:
>> >>> ¿En orden no funciona? Es decir, empezando por A1 y finalizando con
>> >>> C4.
>> >>>
>> >>> A1 B1 C1 C2 D1 B2 C3 D2 D3 D4 C4
>> >>>
>> >>> Se que no responde a tu pregunta, pero bueno ;-)
>> >>>
>> >>> Saludos.
>> >>>
>> >>> El 20 de diciembre de 2010 22:35, Gaboto <[email protected]> escribió:
>> >>>>
>> >>>> Quizá estoy diciendo una obviedad, pero ¿eso no es ordenar
>> >> topológicamente
>> >>>> un grafo?
>> >>>> Según tengo entendido hay algoritmos para eso.
>> >>>>
>> >>>> http://es.wikipedia.org/wiki/Ordenaci%C3%B3n_topol%C3%B3gica
>> >>>>
>> >>>> 2010/12/20 Andres Valloud <[email protected]>
>> >>>>>
>> >>>>> A ver... supongan la siguiente jerarquia de clases:
>> >>>>>
>> >>>>> A1
>> >>>>>  B1
>> >>>>>    C1
>> >>>>>    C2
>> >>>>>      D1
>> >>>>>  B2
>> >>>>>    C3
>> >>>>>      D2
>> >>>>>      D3
>> >>>>>      D4
>> >>>>>    C4
>> >>>>>
>> >>>>> Cuantas maneras hay de hacer un fileout de las definiciones de clase
>> >>>>> de tal manera que se pueda hacer un file in en otra imagen?  O sea,
>> >>>>> el
>> >>>>> problema es que no se puede hacer un file out de C4 antes de B2
>> >>>>> porque
>> >>>>> si no cuando se hace file in de C4, su superclase B2 no existe.
>> >>>>>
>> >>>>> Es mas o menos facil encontrar una cota inferior.  Haciendo breadth
>> >>>>> first, hay 4 layers de clases con tamaños 1, 2, 4 y 4.  Por lo
>> >>>>> tanto,
>> >>>>> hay por lo menos 1! x 2! x 4! x 4! = 1152 maneras de hacer un file
>> >>>>> out
>> >>>>> correctamente.  Sin embargo, cuando busque exhaustivamente, encontre
>> >>>>> 18900 ordenes diferentes.  Pero bueno, 18900 es 2^2 * 3^3 * 5^2 * 7.
>> >>>>> Entonces, pregunta... alguien sabe como calcular el numero de
>> >>>>> posibles
>> >>>>> file outs sin tener que buscar exhaustivamente?  Es mas o menos
>> >>>>> claro
>> >>>>> que ese numero es el numero posible de traversals de un tree.  Como
>> >>>>> se
>> >>>>> calcula eso?  Hay algun resultado ya hecho?
>> >>>>>
>> >>>>> Andres.
>> >>>>>
>> >>>>> --
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