Hola Ligia Parra: La definicion de transparencia la esta Ud. +ACI-DEFINIENDO+ACI- y delimitando a sus +ACI-deseos+ACI-. La suso dicha +ACI- transparencia+ACI- no ocurre aca asi. Fernando Guzman envio un mensaje en privado al Dr. Jdanko, en la cual Ud., Ligia Parra no estaba incluida como receptora de una copia. No se como se hizo la comunicacion para que Ud., Ligia Parra tuviera en sus manos una copia del apostado de Fernando Guzman. Si Ud. recibio el apostado via el Dr. Jdanko, el debio haber primero notificado a Fernando Guzman de que Ud. Ligia Parra estaba siendo notificada del contenido del mensaje de Fernando en el cual Ud. L.P. era el +ACI-centro+ACI- de esa comunicacion., Con la recepcion de ese apostado, el siguiente paso hubiera sido una comunicacion entre Ligia Parra y Fernando Guzman, NO ENTRE Ligia Parra y Fernando Guzman, via opinion publica en Macondo ( no se si tambien ocurrio en R-Caldas) Todo este mensaje se debio haber +ACI-SOLUCIONADO+ACI- en privado y no via publica. No doy opinion de quien esta correcto o quien no, quien cometio errores y en que forma -- solamente mire los comentarios que llegaron a su apostado. +AD4- +AD4-Con relacion con otros casos en la Red Caldas y Macondo tiene +AD4-que ver una comunicacion en la cual cada uno respeta los derechos +AD4-del otro. Para lograrlo es indispensable evitar comenzar +AD4-insultando al otro en primer lugar. Ni yo ni nadie se siente +AD4-obligado a responer mensajes insultantes. Han sido muy frecuentes +AD4-en todo este lio. +AD4- Respeto por el derecho de otros es a veces un cuchillo de doble filo. Hay gente que no sabe, en realidad , comunicar de una manera limpia sin insultar -- muchas veces ( la mayoria) herencia de la educacion que tuvieron cuando jovenes -- en donde los padres tuvieron parte o toda la raices a esa educacion. Hay gente que sin utilizar insultos lo hacen de tal manera que el receptor de esas palabras se siente tan o mas insultado con las palabras recibidas como si esas palabras hubieran sido vocablos soeces. Aunque, como Ud. dice: Ud., Ligia Parra no se siente obligada a responder a mensajes insultantes, es a veces ABSOLUTAMENTE Necesario hacerlo para que esa situacion dentro de un grupo no siga +ACI-mal oliente+ACI- ( si es que el centro de ese ambito desea establecer para si y para todos un aire +ACI-puificado+ACI- para el beneficio del +ACI- centro de ese ambito+ACI- y para todo +el resto). Creo YO, por lo que he leido y por el contenido de los apostados y por la forma como llegan los apostados que deberia haber una respuesta de LIGIA PARRA. +AD4- +AD4-Finalmente usted y yo, cualquiera de nosotros, tenemos solo un +AD4-segmento de tiempo para enviar mensajes. +AD4- Ese segmento de tiempo lo determina cada uno. Por lo tanto ese segmento se puede alargar y se deberia alargar para gastarlo en +ACI-producir+ACI- mensajes que limpien la situacion en donde esa persona esta +ACI-involucrada+ACI- hasta mas profundo de SU cuero cabelludo. No es mi intencion presentar un ataque a Ud. Ligia Parra o a alguien mas. Tampoco es mi intencion que alguien fuera de Ud. responda a este mensaje, nadie deberia responderlo a excepcion de Ud. Ligia parra. Nando -----Original Message----- From: Ligia Parra +ADw-lparra+AEA-zeus.uniandes.edu.co+AD4- To: macondo+AEA-wln.com +ADw-macondo+AEA-wln.com+AD4- Date: Saturday, May 15, 1999 1:48 PM Subject: Juego Limpio. Derecho a la Tranparencia. +AD4-Hola Hernando Garcia. +AD4- +AD4-Especificamente jugar limpio en el caso del mensaje de +AD4-Fernando Guzman al Dr. Janko hubiera sido decir, Ligia +AD4-voy a decirle al Dr. Janko tal cosa......Dr. Janko vengo +AD4-a decirle, y Ligia recibe copia de este mensaje, que tal +AD4-y tal..... +AD4- +AD4-Los mensaje entre los tres hubieran sido entonces privados. +AD4-Transparentes. Ninguno habria tenido entonces necesidad +AD4-de hacerlos publicos. +AD4- +AD4-No jugar limpio fue enviar un mensaje privado sobre mi al Dr. +AD4-Janko, sin que yo lo supiera, para tener a mi turno el derecho +AD4-a hacer aclaraciones. Al hacer eso Fernando Guzman rompio con +AD4-el juego limpio. Le dio al Dr. Janko el derecho a la injerencia. +AD4-Fernando metio al Dr. Janko a la fueza en una relacion en la +AD4-cual hasta ese momento habia transparencia en la comunicacion. +AD4-Para aclarar las cosas yo tenia que conocer el mensaje de Fernando. +AD4-Yo hice a mi vez publico el mensaje porque yo, todos nosotros, +AD4-tenemos derecho a la transparencia en la comunicacion. +AD4- +AD4-Jugar limpio es este caso habria sido tener tranparencia en la +AD4-comunicacion entre los tres. Es un derecho humano que aqui se +AD4-violo. Otro derecho humano en juego en este caso es el de la +AD4-injerencia que uso el Dr. Janko para preservar una comunicacion +AD4-limpia que nos permita a el y a mi trabajar sin problemas en la +AD4-conferencia de Tel Aviv. +AD4- +AD4-Con relacion con otros casos en la Red Caldas y Macondo tiene +AD4-que ver una comunicacion en la cual cada uno respeta los derechos +AD4-del otro. Para lograrlo es indispensable evitar comenzar +AD4-insultando al otro en primer lugar. Ni yo ni nadie se siente +AD4-obligado a responer mensajes insultantes. Han sido muy frecuentes +AD4-en todo este lio. +AD4- +AD4-Finalmente usted y yo, cualquiera de nosotros, tenemos solo un +AD4-segmento de tiempo para enviar mensajes. +AD4- +AD4-Ligia +AD4------------------------------------------------------------ +AD4-Reply-To: +ACI-H.G.+ACI- +ADw-garciah+AEA-flash.net+AD4- +AD4-From: +ACI-H.G.+ACI- +ADw-garciah+AEA-flash.net+AD4- +AD4-To: +ADw-macondo+AEA-wln.com+AD4-, +ADw-lparra+AEA-zeus.uniandes.edu.co+AD4- +AD4-Cc: +ACI-Alexey+ACI- +ADw-msjdanko+AEA-mscc.huji.ac.il+AD4- +AD4-Subject: Re: Juego Limpio. +AD4-Date: Sat, 15 May 1999 11:37:37 -0500 +AD4-X-MSMail-Priority: Normal +AD4-X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 +AD4-X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 +AD4- +AD4-L.P.: +AD4- +AD4-No creo que es hora de principiar un juego de palabras, tal como en este +AD4-momento esta ocurriendo aca con su mensaje. +AD4- +AD4-En este momento, seria mejor para Ud. y para todos que Ud. definiera lo que +AD4-esta diciendo de una forma ESPECIFICA y Clara para que asi cualquiera que +AD4-lee su apostado, aca abajo incluido, entienda con ABSOLUTA seguridad que es +AD4-lo que Ud. esta diciendo que Fernando Guzman esta haciendo ( Juego Limpio +AD0- +AD4-por supuesto lo opuesto). +AD4- +AD4-No se que es lo que esta pasando entre Ud. Fernando G. y varias otras +AD4-personas, que veo , que constantemente la estan confrontando, a veces de una +AD4-manera que raya a pelea de +ACI-gallos+ACI-. +AD4-O mas bien una +ACI-pelea de perros y gatos+ACI-. +AD4- +AD4-Su apostado respondiendo a mi mensaje, en absoluto hace mencion o comenta +AD4-mis palabras. +AD4- Por lo tanto Ud , Ligia Parra no ha dado respuesta a mi mensaje. +AD4- +AD4-Lo unico que ha hecho ha sido +ACI-generar una duda +ACI- como hechando la culpa a +AD4-alguien por algo que en realidad no hay visibilidad aca en Macondo. +AD4- +AD4-Analice el Comunicado de Fernando Guzman, si es que lo desea hacer, pero +AD4-hagalo Ud. de una manera clara y no haga indirectas obscuras, indefinidas, +AD4-indeterminadas para ver si alguien encuentra algo en ese comunicado y asi se +AD4-principie un altercado, que parece que es la forma como Ud. quiere que +AD4-ocurra. +AD4- +AD4-Este tipo de comunicacion parece que le ha dado muchos sinsabores, en por +AD4-los menos dos grupos, que yo sepa ( por los apostados, en su contra, que he +AD4-leido en Macondo). +AD4- +AD4-Le puedo decir que he recibido mensajes - variados - del Grupo Macondo y de +AD4-R-Caldas, aun de gente que no tenia idea que existian. Todos los mensajes, +AD4-sin excepcion, han sido expresados de tal manera que ninguno esta a su +AD4-favor --- aun mas-- hay rese+APE-as y descripciones que define su caracter y +AD4-comportamiento durante muchos meses y/o a+APE-os. +AD4- +AD4-Porque no limpia el ambiente?. +AD4- +AD4-Nando +AD4- +AD4- +AD4- +AD4- +AD4- +AD4------Original Message----- +AD4-From: Ligia Parra +ADw-lparra+AEA-zeus.uniandes.edu.co+AD4- +AD4-To: macondo+AEA-wln.com +ADw-macondo+AEA-wln.com+AD4- +AD4-Cc: Alexey +ADw-msjdanko+AEA-mscc.huji.ac.il+AD4- +AD4-Date: Saturday, May 15, 1999 6:23 AM +AD4-Subject: Juego Limpio. +AD4- +AD4- +AD4APg-Hola H. G. +AD4APg- +AD4APg-En la vida, por ejemplo en el deporte, y en la +AD4APg-comunicacion hay un valor que todos tratamos de +AD4APg-mantener. Se llama jugar limpio. Fair Play. +AD4APg- +AD4APg-Ligia +AD4APg-------------------------------------------------------- +AD4APg-Reply-To: +ACI-H.G.+ACI- +ADw-garciah+AEA-flash.net+AD4- +AD4APg-From: +ACI-H.G.+ACI- +ADw-garciah+AEA-flash.net+AD4- +AD4APg-To: +ADw-lparra+AEA-zeus.uniandes.edu.co+AD4-, +ADw-macondo+AEA-wln.com+AD4- +AD4APg-Cc: +ACI-Alexey+ACI- +ADw-msjdanko+AEA-mscc.huji.ac.il+AD4- +AD4APg-Subject: Re: Un acto de comunicacion para analizar. +AD4APg-Date: Fri, 14 May 1999 23:25:10 -0500 +AD4APg-X-MSMail-Priority: Normal +AD4APg-X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5 +AD4APg-X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 +AD4APg- +AD4APg-Sra. Ligia Parra: +AD4APg- +AD4APg-Veo que Ud. publico algo, que deberia haber sido hecho por Fernando Guzman +AD4-o +AD4APg-por Dr. Alexis V. Jdanko con autorizacion de Fernando Guzman. +AD4APg- +AD4APg-Veo tambien, la absoluta necesidad de que LIGIA PARRA, ya que hizo esta +AD4APg-carta publica, tambien publicamente dispute y demuestre en donde Fernando +AD4APg-Guzman pueda que este equivocado. +AD4APg- +AD4APg-Creo que en este momento, Sra. Ligia Parra es su tiempo para poner +ACI-los +AD4APg-puntos sobre las ies+ACI- +AD4- +AD4---------------------------------------------------------------------- +AD4-Ligia Parra-Esteban +AD4-Directora +AD4-Fundacion VOC de Investigacion de la Comunicacion Entre Cientificos +AD4-Ciudad Universitaria. Unidad Camilo Torres. +AD4-Apartado Aereo 86745 +AD4-Bogota. Colombia +AD4-Telefono () 571-2530489 +AD4-Fax () 571-6139654 +AD4-E-mail lparra+AEA-uniandes.edu.co +AD4---------------------------------------------------------------------- +AD4- +AD4-
