NUnca me llego, en Macondo. Porque seria ?. +AD4-From: a.degreiff+AEA-ic.ac.uk +AD4-Subject: r-caldas: Las redes de Ligia Y una vez mas nos quedamos en las mismas.+ACEAIQAh-. y seguimos engatuzados, tal como Ligia dice aca: . Se +AD4-puede tambien engatuzar, agitar y gastar lamentablemnete su tiempo +AD4-a profesionales privilegiados como somos todos los listeros de Red +AD4-Caldas. +AD4- +AD4-Ligia Parra +AD4--------------------------------------------------------------------- y por supuesto el mensaje de +AD4-From: a.degreiff+AEA-ic.ac.uk +AD4-Subject: r-caldas: Las redes de Ligia +AD4-To: macondo+AEA-wln.com, r-caldas+AEA-lslsun.epfl.ch, +AD4- lista-bec-colc+AEA-lslsun.epfl.ch (Lista No se responde en ninguno de sus puntos. . Se +AD4-puede tambien engatuzar, agitar y gastar lamentablemnete su tiempo +AD4-a profesionales privilegiados como somos todos los listeros de Red +AD4-Caldas. +AD4- +AD4-Ligia Parra +AD4--------------------------------------------------------------------- +AD4- Lastima que no exista comunicacion con L.P. Nando -----Original Message----- From: Ligia Parra +ADw-lparra+AEA-zeus.uniandes.edu.co+AD4- To: macondo+AEA-wln.com +ADw-macondo+AEA-wln.com+AD4- Date: Saturday, May 22, 1999 1:22 PM Subject: El Espa+APE-ol en la Macondo. +AD4-Hola. +AD4- +AD4-Un analisis superficial y muy corto del contenido de algunos +AD4-mensajes en la Red Caldas y otras listas puede mostrar muchas +AD4-cosas relacionadas con el uso del Espa+APE-ol y del lenguaje en +AD4-general. Veamos segmentos del mensaje de abajo. Pero por nada +AD4-se pierdan de releer TODO el mensaje de abajo. Saber LEER es, +AD4-con saber oir, entender, hablar y escribir lo que en linguistica +AD4-se denomina capacidad linguistica humana. Es lo que, entre otras +AD4-cosas, nos diferencia de los animales. +AD4- +AD4-1 +AD4-------- +AD4APg- la Sra. Parra usO una lista para presentar un trabajo sin +AD4APg-jamAs comentar el mismo con sus +ACI-sujetos de estudio+ACI-. +AD4-------- +AD4-La posibilidad de que yo haya hecho experimetacion, manipulacion, +AD4-de usar subscriptores de Red Caldas y Macondo como sujetos de +AD4-estudio como conejillos de Indias es IGUAL A CERO. ?Por que? Yo +AD4-puedo dar una respuesta. Pero ustedes tambien+ACE- Todos hemos +AD4-estado en las listas desde hace a+APE-os. Manipulacion de los hechos, +AD4-y muchas cosas mas es lo que hay en el mensaje de Alexis de Greif, +AD4-abajo. Pero ustedes, en su comunicacion cotidiana TIENEN QUE +AD4-evitar la manipulacion que cualquiera, fisico o no fisico, puede +AD4-hacer de lo que ustedes leen. Nadie hara ese trabajo por ustedes+ACEAIQ- +AD4-No lo hare yo sola en el caso que nos ocupa. Ustedes, en primer +AD4-lugar, son los responsables de sus propias respuestas ante lecturas +AD4-y mensajes de todo tipo. +AD4- +AD4-2 +AD4-------------- +AD4APg-Ahora, yo tenIa esta sospecha desde hace agnos cuando ingresE +AD4APg-a esta lista pero, como dije, preferI dejarla al nivel de +AD4APg-conjetura privada. +AD4-------------- +AD4-?Obserban como Alexis llega hasta a hacer el esfuerzo por poner +AD4-los acentos con mayuscula? La lucha por un buen o regular espa+APE-ol+ACE- +AD4- +AD4-3 +AD4----------------- +AD4APg-Bueno, no tiene nada de malo querer pertencer a esa red. Pero +AD4APg-muchos nos preguntamos quE mAs hace ella aparte de mantener +AD4APg-estos hilos de comunicaciOn y dar charlas en foros internacionales +AD4APg-a nombree de una fundaciOn que tiene los visos de la piraterIa +AD4APg-acadEmica (no legal). Charlas que, por cierto, parece que no se +AD4APg-publican, porque alguna vez que le pedI un artIculo suyo +AD4APg-presentado en Tokyo, resultO que nunca se publicaron las memorias. +AD4----------------- +AD4- +AD4-?Tokyo o Hong Kong? ?Mas sospechas? +AD4- +AD4-No cabe duda de que, el Espa+APE-ol, cualquier lengua, con sus +AD4-acentos bien puestos, sintaxis y estilo regular, citas correctas +AD4-e incorrectas para el caso da igual es, ha sido y sera un arma +AD4-formidable de manipulacion,, discriminacion y violencia. Y +AD4-entre nosotros de muerte. Con espa+APE-ol, o cualquier idioma, bien +AD4-o regularmente escrito se puede no solo manipular personas +AD4-ignorantes, quienes luego pueden contratar, y de hecho contratan, +AD4-sicarios y matan profesores e investigadores en Colombia. Se +AD4-puede tambien engatuzar, agitar y gastar lamentablemnete su tiempo +AD4-a profesionales privilegiados como somos todos los listeros de Red +AD4-Caldas. +AD4- +AD4-Ligia Parra +AD4--------------------------------------------------------------------- +AD4- +AD4-From: a.degreiff+AEA-ic.ac.uk +AD4-Subject: r-caldas: Las redes de Ligia +AD4-To: macondo+AEA-wln.com, r-caldas+AEA-lslsun.epfl.ch, +AD4- lista-bec-colc+AEA-lslsun.epfl.ch (Lista) +AD4- +AD4-Yo me prometI desde hace tiempos que no discutirIa sobre la Sra. +AD4-Ligia Parra y su interacciOn con estas listas. He decidido romper esa promesa +AD4-casi a mi pesar. Me impulsa a hacerlo un sentimiento de responsabilidad como +AD4-acadEmico en general y como historiador de la ciencia en particular. Y digo +AD4-a mi pesar porque creo que cada cuAl tiene derecho a hacer lo que mejor le +AD4-plazca, y en esa medida la Sra. Parra tiene derecho a tener su fundaciOn a +AD4-pesar de su enigmAtico carActer. No obstante, me parece muy preocupante lo +AD4-que Marta ha comentado sobre la manera en que la Sra. Parra usO una lista +AD4-para presentar un trabajo sin jamAs comentar el mismo con sus +ACI-sujetos de +AD4-estudio+ACI-. MAs aUn sin jamAs decirles a los participantes que eran objeto de +AD4-un estudio. Eso viola las mAs mInimas normas de la Etica profesional, como +AD4-se puede constatar en cualquier texto sobre metodologIa en investigaciOn +AD4-social, entre otras los publicados por Harvard University Press. +AD4- +AD4-Ahora, yo tenIa esta sospecha desde hace agnos cuando ingresE a +AD4-esta lista pero, como dije, preferI dejarla al nivel de conjetura privada. De +AD4-hecho sOlo lo comentE una vez cuando, en un viaje un fIsico amigo mIo, +AD4-me preguntO +ACI-quiEn era Ligia Parra+ACI-, y yo le dije lo que creIa. +AD4-Luego, en un viaje a Colombia volviO a salir el tema en un cIrculo de +AD4-investigadores sociales muy serios. Alguien comentO entonces que hace unos +AD4-agnos la Sra. Parra habIa circulado una serie de +ACI-ideas+ACI- y preguntas entre +AD4AIg-colegas+ACI-, y para la sorpresa de algunos de ellos un tiempo despuEs +AD4-descubrieron que las +ACI-respuestas+ACI- habIan sido convertidas en texto firmado +AD4-por +AD4-la Sra. Parra y presentado en un congreso internacional. Naturalmente que la +AD4-lInea entre co-autorIa y comentario es muy fina, pero es necesario demarcar +AD4-las intensiones cuando se interactua con los colegas. +AD4- +AD4-Yo conocI a Ligia Parra hace unos agnos con motivo de una reuniOn informal +AD4-sobre estudios sociales de ciencia en la U. de Los Andes. La Sra. Parra +AD4-tenIa la idea de hacer un estudio sobre el descubrimiento del quark top y +AD4-la participaciOn de fIsicos colombianos en el proyecto. A mI me pareciO un +AD4-asunto interesante pero supremamente complicado. El proyecto nunca resultO +AD4-porque, como ya lo narrO alguna vez ella, los fIsicos prefieren +ACI-hacer fIsica +AD4-que hablar sobre ella+ACI-. El proyecto no se llevO a cabo. Es decir que cuando +AD4-avisO a sus sujetos sus intensiones no hubo proyecto. O mejor, quedO allI, +AD4-entre los futuros proyectos de la FundaciOn VOC. +AD4- +AD4-En mi Ultimo viaje a Colombia, hablE de nuevo con la Sra. Parra a raIz de +AD4-que alguien en otra lista le habIa sugerido que me contactara dado lo que yo +AD4-estaba haciendo y sus intereses. Este es uno de esos incautos que cree que la +AD4-Sra. Parra en efecto es una investigadora representativa e importante de +AD4-Colombia. Y, tal vez, lo es. +AD4- +AD4-Yo la llamE porque esperaba entender cOmo podIa ser Util despuEs de que ella +AD4-me contactO por esta vIa para +ACI-una colaboraciOn+ACI-. Esto nunca quedO +AD4-claro, pero de nuevo volviO a sacar a relucir el caso del quark top. A la +AD4-tercera frase, ya no hablaba +ACI-del+ACI- sino de +ACI-nuestro+ACI- proyecto +enfatizando +AD4-que yo habIa sido fIsico y, luego, segUn ella, serIa apropiado para hacer +AD4-parte del equipo (constituIdo por los dos, asumo). +AD4-De la manera mAs amable le expresE que con un PhD encima +AD4-no tenIa ideas de meterme en otro proyecto, pero que me atrevIa a sugerirle +AD4-una referencia bibligrAfica que serIa de su interEs. Ella insistiO en que le +AD4-enviara el dato por email, y que ella lo discutirIa con el Vice Decano de +AD4-Ciencias de Los Andes quien, me dijo, era su +ACI-amigo+ACI-. Yo nunca entendI +AD4-por quE era necesario enviar la cita por em, mas que no fuera para dar la +AD4-impresiOn a otros de una asociaciOn de ella con gente en el exterior o en el +AD4-paIs y que ella pudiera referir como +ACI-colaboradores+ACI-. En suma, una hipOtesis +AD4-macabra, pero la Unica que se me ocurriO. DIas despuEs hablE con el +AD4-entonces ViceDecano, a quien respeto como fIsico y como persona, y me +AD4-dijo haber hablado +ACI-alguna vez+ACI- con la Sra. Parra. +AD4- +AD4-Al final de la conversaciOn algo volviO a sonar raro. Ella me +AD4-mencionO cierta bibliografIa en Colciencias. Me sugiriO que le pidiera a +AD4-la bibliotecaria que me buscara el material y que, si querIa, podIa decir +AD4-que yo trabajaba con ella. Ambas sugerencias me parecieron de nuevo molestas +AD4-desde el punto de vista Etico. +AD4- +AD4-En esa conversaciOn tambiEn me mencionO otras personas que, por casualidad, +AD4-son amigas mIas y tambiEn me las refiriO como +ACI-amigos+ACI- suyos. En suma algo +AD4-parecido a lo que vemos cuando nos manda correos dirigidos a ella de +AD4-D'Ambrosio o de Steve Fuller, +ACI-Ubi+ACI- y +ACI-Steve+ACI- para Ligia. En otras palabras, +AD4-hacer creer que ella es parte de una red del +ACI-colegio invisible+ACI-, un concepto +AD4-que le gusta mucho a la Sra. Parra. +AD4- +AD4-Bueno, no tiene nada de malo querer pertencer a esa red. Pero muchos nos +AD4-preguntamos quE mAs hace ella aparte de mantener estos hilos de comunicaciOn +AD4-y dar charlas en foros internacionales a nombree de una fundaciOn que tiene +AD4-los visos de la piraterIa acadEmica (no legal). Charlas que, por cierto, +AD4-parece que no se publican, porque alguna vez que le pedI un artIculo suyo +AD4-presentado en Tokyo, resultO que nunca se publicaron las memorias. +AD4- +AD4-Me puedo equivocar, claro, y espero sinceramente que asI sea, y entonces +AD4-todos podamos saber quE hace y escribe Ligia Parra. Todo lo anterior son +AD4-hechos combinados con algunas conjeturas. Como dije anteriormente, me tomo el +AD4-tiempo de escribir esta larguIsima carta porque creo que el problema de la +AD4-investigaciOn tiene mucho que ver con la ambiciOn de querer ser referido +AD4-como +ACI-investigador+ACI-. De otro lado, si lo que hace la FundaciOn VOC es acumular +AD4-informaciOn, me parece que esa es una tarea de enorme mErito en un paIs sin +AD4-fuentes bAsicas de informaciOn y documentaciOn. No creo que sea +AD4-necesario hacer creer que se es parte de un grupo de eruditos +ACI-Steves+ACI- +AD4-cuando precisamente es mucho mAs urgente el trabajo de recolecciOn de +AD4-material para que, un dIa, se pueda hacer investigaciOn sobre ciencia y +AD4-sociedad en Colombia. +AD4- +AD4-Me disculpo de nuevo por la longitud de este mensaje. Declaro abiertamente +AD4-que no hay nada personal contra la Sra Ligia Parra en las opiniones arriba +AD4-expresadas. Creo que, como alguien ya lo ha dicho, la confrontaciOn es sana +AD4-para una academia con aspiraciones de grandeza pero poca seriedad entre sus +AD4-filas. +AD4- +AD4-Sinceramente +AD4- +AD4- +AD4-Alexis De Greiff +AD4-Centre for the History of Science, Technology and Medicine +AD4-Imperial College +AD4-London +AD4- +AD4-Profesor en Licencia del Observatorio AstronOmico Nacional, +AD4-Facultad de Ciencias +AD4-Universidad Nacional de Colombia. +AD4- +AD4- +AD4---------------------------------------------------------------------- +AD4-Ligia Parra-Esteban +AD4-Directora +AD4-Fundacion VOC de Investigacion de la Comunicacion Entre Cientificos +AD4-Ciudad Universitaria. Unidad Camilo Torres. +AD4-Apartado Aereo 86745 +AD4-Bogota. Colombia +AD4-Telefono () 571-2530489 +AD4-Fax () 571-6139654 +AD4-E-mail lparra+AEA-uniandes.edu.co +AD4---------------------------------------------------------------------- +AD4- +AD4-
