Esta es una entrevista de Yamid Amat a Pastrana. He hecho un m�nimo de edici�n para facilitar su lectura. -- Fernando Guzman [EMAIL PROTECTED] Tomado de El Espectador http://www.elespectador.com/9901/22/genotici.htm "Debemos buscar unir las mesas" Por: YAMID AMAT Especial para El Espectador Y.A. Presidente, es imposible desunir el viaje suyo a Cuba, las reuniones con Fidel y la paz. �Qu� beneficio para la paz tuvo su encuentro con Fidel Castro? Yo creo que muchos. Un compromiso que se reafirma de Cuba de querer participar activamente dentro del proceso de paz de Colombia, de respaldarlo. Esto nace como usted lo recuerda en la Cumbre de Oporto, Portugal, cuando Cuba con 20 pa�ses m�s hace esa declaraci�n respaldando el proceso de paz que estamos adelantando en nuestro pa�s. Y.A. �Qu� quiere decir se�or presidente participaci�n activa? Ellos est�n dispuestos a entrar si as� lo consideran el Gobierno y la guerrilla a participar como pa�s facilitador. Esto yo siempre lo he reiterado y especialmente con las Farc, lo que hemos discutido es que si nos vamos a poner de acuerdo en invitar a pa�ses amigos a participar en el proceso de paz lo haremos en consenso. Y.A. �A usted le gusta que Cuba sea un pa�s facilitador? Claro, yo creo que Cuba todav�a tiene una gran influencia sobre nuestros grupos subversivos, tienen, o mantienen contacto, relaciones en el sentido de que hay un respeto por una revoluci�n, por un planteamiento. Y.A. Se�or presidente, la paz tiene sus altibajos. La negociaci�n, momentos dif�ciles como el actual, �est� bloqueado el proceso? De ninguna manera. Yo creo que lo m�s importante y aqu� hay que hacer una claridad, el canje nunca se le plante� al Gobierno, se le plante� al Congreso. Yo he sostenido, y lo m�s importante frente al mundo es que nuestra propuesta fue sentarnos a ver si con las Farc �bamos a llegar a una mesa de negociaci�n, y por eso en esto yo soy tan reiterativo, el proceso en este momento es de di�logo, los voceros del Gobierno est�n hablando con los voceros de las Farc para buscar las condiciones y llegar a la mesa de negociaci�n que para eso se hab�a puesto un t�rmino que era el 7 de febrero. Y.A. Pero vea, presidente, ha habido varias interrupciones. Primero, Cazadores que demor� la iniciaci�n, segundo, este intervalo por la petici�n que se accione contra los paramilitares. Pero f�jese Yamid que vamos dentro del cronograma... Y.A. Pero mi pregunta es, �usted ha pensado en la opci�n que han pedido las Farc de prorrogar el despeje m�s all� del 7 de febrero? Pero mire Yamid que vamos en el t�rmino. �Cu�l fue la propuesta nuestra y en el di�logo que tuvimos con Marulanda en las monta�as colombianas, cu�l fue? Primero, busquemos un sitio donde nos podamos reunir, que es lo que denominamos zona de distensi�n. Entonces por eso dijimos, desde el 7 de agosto durante noventa d�as tenemos del primero al d�a n�mero noventa la posibilidad de definir cu�l es esa zona y hacer todos los formalismos legales. Despu�s dijimos, a partir de la zona de distensi�n tenemos noventa d�as legales para la mesa de di�logo y llegar a la mesa de negociaci�n, de eso se trataba. Yo s� aspiro a que con las Farc el 7 de febrero lleguemos a un punto de decir sent�monos a negociar. Lo de la zona de distensi�n que usted plantea, la pr�rroga, la posici�n nuestra es que debemos esperar porque no sabemos si los di�logos los quieren celebrar en Colombia, si los vamos a sacar del pa�s. Y.A. Pero, en este momento, �el 7 de febrero sigue siendo l�mite? S�, y yo creo que el 7 de febrero es un per�odo en que nos vamos a poner de acuerdo en la agenda. Y.A. Pero podr�a prorrogarse... S�, yo nunca he dicho que no. Yo creo que esto siempre y cuando nosotros veamos que hay voluntad del Gobierno, de los colombianos, es decir si necesitamos tiempo para sentarnos a negociar yo creo que lo importante es que se est� negociando, las agendas, los puntos, las mesas, los lugares. Y.A. Ahora la teor�a que hay en la calle, es que la guerrilla podr�a estar buscando una prolongaci�n indefinida... No, eso no se puede dar. La fecha l�mite es para saber si usted quiere negociar. Lo que queremos saber es si vamos a sentarnos en la mesa de negociaciones o no. Y.A. Es decir, claramente usted no permitir�... No, �la prolongaci�n?, de ninguna manera, por una cosa Yamid. En primera instancia aqu� hay una serie de elementos que yo se los he dicho a ellos. Es el elemento jur�dico. El elemento legal, el constitucional. Y.A. Usted dijo hace un momento que espera saber si las Farc quieren que la negociaci�n sea en Colombia o por fuera. �Usted qu� prefiere? La verdad por lo que yo he visto yo creo que ser�a mejor por fuera por una raz�n. Yo creo que habr�a una mayor libertad y tranquilidad, yo lo he sostenido y lo reitero, la paz no se puede hacer a trav�s de los medios de comunicaci�n. Creo que sentados fuera de Colombia el Gobierno y las Farc podr�an trabajar mucho m�s libremente, sin presiones y se podr�a llegar a acuerdos m�s r�pido. Y.A. Dentro de esa teor�a habr�a que descartar pa�ses muy pr�ximos como Venezuela a pesar de la oferta que acaba de hacer el presidente Ch�vez, �le gusta Espa�a? Pues yo no descartar�a ninguno. Espa�a puede ser uno de los pa�ses, Costa Rica lo ha dicho, Venezuela inclusive el presidente Ch�vez lo ha dicho. Y.A. �Usted qu� pa�s propondr�a? No, en esto yo creo, como lo he dicho y se lo dije a Marulanda, estas cosas tenemos que trabajarlas en consenso. Y.A. �Cu�ndo va a ver a Marulanda? Bueno, por ahora no tenemos cita, podr�a ser en la del inicio de la negociaci�n. Y.A. S�, se corre el riesgo de que no vuelva a... Aqu� yo me remonto a lo que plantee en la campa�a electoral que es volver a recuperar el valor de la palabra. Y.A. La �ltima dificultad es el pedido de las Farc de que su Gobierno d� pruebas de persecuci�n a los paramilitares. S�. �sa ha sido una pol�tica clara desde el comienzo. As� se lo expres�, incluso, a Marulanda en la mesa que tuvimos en las monta�as de Colombia. El problema de combatir el paramilitarismo no es de la mesa de negociaci�n con las Farc. �sa es una decisi�n del Gobierno. Es una decisi�n que tomamos desde que nos posesionamos. Y tan es as�, que yo nombr� al propio vicepresidente como la persona encargada de dise�ar una pol�tica frente al paramilitarismo. Y ya la hemos venido estudiando y analizando, la presentaremos en los pr�ximos d�as. Y.A. �Usted cree, presidente, que con esta afirmaci�n, m�s revelaciones que han hecho funcionarios del Gobierno sobre la manera como se est� persiguiendo el paramilitarismo ya est� atendida la exigencia de las Farc para volver otra vez al di�logo? Yo creo que s�, lo que conocemos todos los colombianos es que de un d�a para otro no vamos a acabar el paramilitarismo, que esa se convert�a en una excusa para no sentarse a la mesa de negociaci�n. Lo que es claro es que hay una voluntad, una pol�tica, una decisi�n, incluso ah� lo vemos en las cifras de capturados por parte de la Fiscal�a, la Polic�a, el Ej�rcito, dados de baja. Y.A. �Presidente, el tema del canje, El Espectador revela que es posible que se unan los dos temas, di�logo para ir a la negociaci�n y canje? Siempre yo lo he insistido. Claramente para m� �se es un tema que tiene que ir a la mesa del di�logo y de las negociaciones. Y.A. �El canje? Pues l�gico, la paz no la podemos parcelar, no la podemos dividir en distintos aspectos, �ste es bueno para que vaya a la mesa de negociaci�n o �ste es malo, frente al tema del canje. Y.A. �Por qu� el 24? El 24 vamos otra vez a la mesa de di�logo y el 26... yo creo que ese es un tema. Y.A. �Qu� se debe unir? Que se debe unir porque al fin y al cabo es el mismo proceso. Estamos hablando de lo mismo. Y.A. �Y usted acepta el canje? Mire. Yo en esto he sido claro. Estuve revisando una vez m�s la Ley 418, porque aqu� tambi�n se habla de leyes, de por qu� no buscamos una nueva ley para esto. Yo no s� si usted la ha le�do, pero ah� est� absolutamente consignado todo. Aqu� hay una ley que tiene todos los elementos. No s� a d�nde se puede ir m�s all�. Lo �nico que Colombia nunca va a hacer es indultar los delitos de lesa humanidad. En este momento existe una ley, existe una posibilidad, pero el canje, aunque yo no hablar�a de canje porque no se trata de canje, aqu� se trata de una figura totalmente distinta como el caso del indulto. �se es un tema que debe llevarse a la mesa de negociaci�n, porque la paz no se puede parcelar. Y.A. Claramente usted quiere unir los dos temas: canje y di�logo. Es que es parte. Es que la paz es una. Nosotros no podemos ir separando. Ese creo que ser�a parte del proceso. Lo primero que debemos hacer en la mesa de negociaci�n es el respeto al derecho humanitario. Y.A. �Los atroces no se incluyen pero el secuestro s�? Tampoco est� incluido en la ley, yo creo que �se es un tema que se debe llevar a la mesa de negociaci�n. Y.A. A usted tambi�n le gustar�a que el canje cobijara a los que han sido... Puede ser que en Colombia no lo indultemos, pero puede existir una rebaja de penas, una libertad condicional, dependiendo de cu�ndo, de c�mo y de qu� manera se cometi� el delito, en fin, pero esto debe ir dentro del proceso de la paz. Y.A. Le voy a hacer una pregunta final, y �sta se la voy a hacer al periodista y no al presidente. A uno le preguntan en el exterior, �esto para d�nde va? �En qu� va a terminar? �Usted s� cree en eso? �Usted cree en la guerrilla? Yo creo en la palabra de Marulanda. Creo en la paz. Hoy hay un elemento muy importante. Con el canciller dise�amos lo que hemos denominado la Diplomacia por la Paz. Hoy el mundo est� pendiente de Colombia. Hoy el mundo quiere saber c�mo y de qu� manera vamos a consolidar un proceso de paz. Y la paz no es solamente sentarnos y deponer las armas y dejar de pegarnos tiros, como yo he dicho. La paz va de la mano de la justicia social. Por eso hemos concentrado buena parte del esfuerzo en c�mo y de qu� manera conseguir recursos para poder reinsertar a buena parte de estos hombres que hoy est�n en la guerrilla. Y.A. �E.U. podr�a ser pa�s facilitador? Claro. Definitivamente. Y.A. �Unir a E.U. y Cuba en la misma mesa? Eso podr�a ser una cosa que nunca nadie se hubiera imaginado. Nunca nadie se hubiera imaginado que hoy los E.U. y Cuba respaldan el proceso de paz de Colombia. Y.A. E.U. aceptar�a ser pa�s facilitador. Se lo dijeron en Costa Rica. Yo creo que s�. Yo creo que ha sido muy importante este contacto entre las Farc y el gobierno americano y fundamentalmente se hizo ese contacto porque las Farc quer�an decirle claramente al gobierno americano que ellos no eran una narcoguerrilla. Que ellos est�n dispuestos a erradicar los cultivos il�citos. Y el propio presidente Clinton nos lo dijo en la visita de Estado, que �l est� dispuesto a liderar lo que denominan la mesa de donantes, es decir, un lugar donde nosotros podamos convocar al mundo para conseguir recursos para la paz. Y.A. �Y todo lo que haga la guerrilla para combatir el narcotr�fico ser� apoyado por E.U. inmediatamente? Y por el mundo entero. Es que yo lo he dicho, el peor enemigo de la paz es el narcotr�fico. Y por eso necesitamos y las Farc han entendido y est�n dispuestas a erradicar los cultivos il�citos.
