Colext/Macondo Cantina virtual de los COLombianos en el EXTerior -------------------------------------------------- Hola Carlos. Me gustar�a opinar sobre algunos detalles de tu mensaje: (Las may�sculas son solamente para diferenciar los textos) Mensaje por: Carlos Saavedra <[EMAIL PROTECTED]>: > No se si Fernando esta tan equivocado como lo dice Mauricio. No conozco > El > Libro Genealogias de Antioquia y Caldas, pero si como dice Mauricio, > esta > "basado en las relaciones sociales del matrimonio" y conociendo la > "sociedad paisa" por experiencia personal [naci y creci en Armenia, > donde > las genealogias de los apellidos son (eran????) tan importantes como en > Antioquia la grande y el Viejo Caldas], no me extranaria que parte de la > "omision" conciente o no, forme parte del "colectivo social" que por > generaciones se ha empenado en negar cualquier conexion con lo indigena, > pues lo europizante daba apellidos, "buenas familias" y alguna que otra > ventaja en las oportunidades de desarrollo personal y familiar con > dineros > privados y publicos. EXCELENTE PUNTO. EN REALIDAD ES LA FUENTE DE MI DIFERENCIA CON LA OPINION DE FERNANDO. SI HUBO OMISION, FUE INCONCIENTE. PARA ELLO LLAMARIA A UN DETENIMIENTO EPISTEMOLOGICO (RECORDERIS) ACERCA DE LA VALORACION DE LOS HECHOS en su respectivo conexto, CREO QUE ESTO FUE LO QUE ME HIZO DISCREPAR. ES IMPOSIBLE VER INFORMACION DE MEDIADOS DEL SIGLO 20 CON LA LUPA DEL SIGLO 21, MAS AUN, COMPARAR INFORMACION DE UN CONTEXTO SOCIOLOGICO CON LA DEL AMBITO DE LA GENETICA DE POBLACIONES. creo que esto es algo que la mayoria compartimos. RESPECTO A LO DEL COLECTIVO SOCIAL, ME GUSTARIA MENCIONAR QUE AUNQUE ES ILUSTRATIVO Y DE VALOR EN ESE MISMO CONTEXTO SOCIOLOGICO, CARECE DE IMPORTANCIA CIENTIFICA, ENTENDIDA ESTA COMO INFLUENCIA SOBRE EL FENOMENO BIOLOGICO PER SE. ES UN HECHO LA INFLUENCIA DE LA ELECCION SOCIAL DEL MATRIMONIO EN LA HERENCIA DE LAS FRECUENCIAS GENICAS DE MARCADORES, ESTO ME PARECE UN FENOMENO UNILATERAL EN IMPORTANCIA DESDE LO SOCIAL HACIA LO BIOLOGICO, SIN EMBARGO DUDO DE SU IMPORTANCIA EN EL SENTIDO OPUESTO. ACEPTAR TAL COSA SERIA MATRICULARSE EN TEORIAS SOCIOBIOLOGICAS CON LAS CUALES TENGO GRANDES RI�AS. Si quieres podemos discutir mas este punto (cuasi-ideol�gico) en privado. >Dejo claro que esto no pasa de ser una especulacion > personal, pero me queda la piedrita en el zapato! IMPORTANTE ASEVERACION. ME UNO A ELLA. PERO CREO QUE TENEMOS DERECHO A HABLAR UN POCO DEL ASUNTO POR LO QUE A NUESTRA EXPERIENCIA TEORICA SE REFIERE. > Sin restarle importancia al trabajo cientifico publicado en el American > Journal of Human Genetics, creo que el principal impacto de este trabajo > esta en lo sociologico (algunos diran sociogenetico) y lo historico. Vi > la > presentacion, pre-publicacion, de este trabajo en el congreso de la > Sociedad Americana de Genetica Humana en Philadelphia en Octubre del > 2000, > y NO me dejo duda alguna sobre su calidad cientifica; sin embargo, como > lo > comente con algunos de sus autores, creo que el principal valor del > trabajo > radica en su valor social! DUDO QUE ANDRES RUIZ (director general del equipo que realizo el trabajo) ACEPTE ESTA IDEA. PUEDO ESTAR EQUIVOCADO. CONSIDERO QUE ORIENTAR LA IMPORTANCIA DEL TRABAJO EN ESE SENTIDO ES UN CLARO ERROR EPISTEMOLOGICO. LO ENTENDERIA COMO ESTRATEGIA POLITICA PARA SEGUIR A LA CAZA DE RECURSOS PARA LA CONTINUIDAD DE UN GRUPO O UNA LINEA DE INVESTIGACION, FINALMENTE LA CIENCIA HAY QUE VENDERLA. COMO MI OPINION, DESEO RECALCAR QUE EL VALOR DEL TRABAJO ESTA MAS CERCA A LO BIOLOGICO QUE A LO SOCIAL, LO HISTORICO LO ASUMO EN EL CONTEXTO BIOLOGICO PUES DE ESO VERSA EL ESTUDIO. El que a una sociedad clasista, > discriminatoria, > llena de abolengos y prejuiciada como la colombiana (donde el privilegio > y > la "democracia" funcionan sobre bases tan subjetivas como tus apellidos, > tu > "pinta" y el arbol genealogico de las "buenas familias") se le recuerde > (con datos cientificos) su antepasado indigena, obliga a replantearse > las > funciones de relacion a todos los niveles y a democratizar las "pintas", > los "privilegios" y las oportunidades, al incorporarnos a todos en el > grupo > de las "buenas familias". ME ADHIERO DESDE LA PERSPECTIVA POLITICA QUE MENCIONE ANTES, COMPARTO LA IDEA DE LO PREJUICIADA QUE ES NUESTRA IDIOSINCRASIA, AGREGARIA A ESO NUESTRA SIEMPREVIVA ACTITUD RETALIATIVA (quizas este intercambio no es m�s que un ejemplo de ello). >Esto, como lo decia alguno de sus autores, > debe > incorporarse en los libros de historia, al mismo tiempo que recuperamos > el > valor del indigena en la produccion de la misma, sacandolo de la leyenda > e > incorporandolo a la realidad. > Como tambien lo comente con algunos de sus autores, considero muy > importante que a este trabajo se le de amplia divulgacion en periodicos > de > circulacion nacional en Colombia, haciendolo entendible para el publico > que > no sabe sobre marcadores geneticos pero que vive diariamente con las > presiones de la democracia de los privilegios. > Un abrazo y feliz 2001 para todos! > Carlos ESTE INTERCAMBIO PUEDE SER EL PRIMER PASO. ME UNO A CUALQUIER INICIATIVA EN ESTE SENTIDO. Fraternal saludo. Es delicioso tratar estos temas en esta lista, ojala R- Caldas alg�n dia se depure y permita estas discusiones. Seguimos QAP. Mauro > At 12:19 PM 1/4/2001, <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > >Colext/Macondo > >Cantina virtual de los COLombianos en el EXTerior > >-------------------------------------------------- > > > >Hola Fernando. Eso de racismo por omisi�n me son� a: no hay peor ciego > que > >aquel que no quiere ver. En realidad estas bastante equivocado. > > > >1. El Libro Genealog�as de Antioquia y Caldas fu� escrito por un > >enciclopedista revisor de genealogias familiares DE ACUERDO A LA > HERENCIA DE > >APELLIDOS. El Libro es excelente, hace parte de mi modesta biblioteca > y te > >aseguro que en absoluto pretende ser la �ltima palabra en la historia > >evolutiva > >de los pobladores paisas. Debe ser tenido en cuenta como lo que en > realidad > >es, un estudio de hace casi 50 a�os, sobre las relaciones familiares > >(geneal�gicas de acuerdo a las relaciones sociales de matrimonio). > > > >El estudio al que hace alusi�n Carlos es la primera iniciativa > cient�fica para > >datar gen�ticamente las relaciones microevolutivas entre los antiguos > >pobladores paisas. Relaciones que mucho mas all� de lo social, son de > >naturaleza biol�gica. Conozco de cerca esos estudios por ser amigo de > algunos > >de los participantes y te aseguro que se trata de un excelente trabajo, > >mereci� > >cita en la editorial de la revista The American Journal of Human > Genetics por > >lo detallada � informativo del estudio. El director de la orquesta que > >realiz� > >ese trabajo se form� al lado de Cavalli-Sforza, espero que muchos de > los > >conectados hayan oido hablar de este �ltimo ?. > > > >Pongo copia de este mensaje en el buz�n de uno de los autores del > trabajo por > >si alguien quiere m�s detalles sobre el mismo. (Su nombre es Daniel > Ortiz > >y es > >un excelente genetista de poblaciones). > > > >Saludos, Mauro. > > > >Mensaje citado por: Fernando Guzman <[EMAIL PROTECTED]>: > > > >> Colext/Macondo > >> Cantina virtual de los COLombianos en el EXTerior > >> -------------------------------------------------- > >> > >> Carlos Saavedra escribe: > >> > > >> > Un estudio en Colombia da datos de la emigraci�n espa�ola > >> > > >> > El Cat�logo de Pasajeros a Indias, el registro de los emigrantes > al > >> Nuevo > >> > Mundo entre 1509 y 1559, revela que s�lo el 10% de los 15.000 > >> viajeros eran > >> > mujeres. La consecuencia de esto ha quedado grabada en los genes > de > >> los > >> > descendientes de aquellos indianos: los fundadores de la actual > >> provincia > >> > colombiana de Antioquia fueron en su gran mayor�a hombres europeos > y > >> > mujeres ind�genas, seg�n una investigaci�n de genetistas > colombianos > >> y > >> > brit�nicos. > >> > >> Es interesante contrastar estos datos con lo que se puede leer en > >> algunos libros de genealog�as. En particular, en el libro > "Genealog�as > >> de Antioquia y Caldas" brilla por su ausencia cualquier menci�n del > >> origen ind�gena de los pobladores antioque�os. Esto puede > catalogarse > >> como racismo por omisi�n. > >> > >> Muchas gracias Carlos, por el art�culo tan interesante. > >> > >> -- > >> Fernando Guzm�n > >> [EMAIL PROTECTED] > > > > -------------------------------------------------------------- > To unsubscribe send an email to: [EMAIL PROTECTED] > with UNSUBSCRIBE COLEXT as the BODY of the message. > > Un archivo de colext puede encontrarse en: > http://www.mail-archive.com/[email protected]/ > cortesia de Anibal Monsalve Salazar > Mauricio Alberto Realpe Quintero, M.Sc. Universidad Nacional Aut�noma de M�xico (UNAM) Yahoo Phone 1-800-699-2466 (Mailbox 227-227-7227) Fax 1-347-412 9785. ICQ # 69638558 ------------------------------------------------- Obt�n tu correo en www.correo.unam.mx UNAMonos Comunic�ndonos -------------------------------------------------------------- To unsubscribe send an email to: [EMAIL PROTECTED] with UNSUBSCRIBE COLEXT as the BODY of the message. 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