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Creo que esta entrevista a recientemente fallecido Pierre
Bourdieu puede ser de interes a los compa�eros de la lista.
Jaime
EL DESPERTADOR
ENTREVISTA A PIERRE
BOURDIEU SOBRE COLOMBIA
ANTES DE INTERNARSE EN EL HOSPITAL DE SAINT
ANTOINE,
Pierre Bourdieu concedi� una entrevista sobre Colombia a El
Despertador.
8 de enero 2002
ED : Ya en la �poca de su juventud estaba
claro que Argelia se iba a
independizar del dominio franc�s. En ese momento
usted, que siempre ha sido
anticapitalista juzg� el momento como la pesadilla
de la descolonizaci�n.
B.- S�, el problema de la historia de la
descolonizaci�n es que no produce
un capital simb�lico eficaz pues es la
metr�poli quien ha impuesto las
costumbres y este proceso de reasimilaci�n,
de creaci�n de un campo y de una
efectiva vida del mismo
no se produce
sino como un tiempo de larga duraci�n.
ED: Para el caso de Am�rica
Latina, que podr�a Usted decir en ese sentido?
B.- El asunto entre
ustedes es que no hubo metr�poli capaz de sostener una
guerra por la
conservaci�n de las colonias despu�s de la muerte de Bol�var.
Aunque no hubo
un reconocimiento europeo ni norteamericano de esos pa�ses
como
independientes, en una guerra simb�lica evidentemente, vivieron
efectivamente
en un limbo casi hasta 1860 cuando los s�mbolos republicanos
comienzan a
hacer carrera, despu�s apenas ciento treinta a�os no alcanzan a
hacer larga
duraci�n.
Adem�s, el campo cultural creado por el catolicismo no permite
la
experiencia laica que est� a la cabeza y en el coraz�n del tri�ngulo
franc�s
y parisino de La Educaci�n Sentimental a la que dediqu� mi trabajo
m�s
ambicioso sobre el campo literario.
ED: Y el problema del
gusto?
B.: Para m� eso es muy lejano. No alcanzo a comprender esas �lites
que basan
su distinci�n en ser m�s est�pidas que los conjuntos de saberes
populares de
las que se mofan. Usted sabe, un pa�s donde el periodismo fue
factor de
ascenso social desde Alberto Lleras ese hombre que dispuso las
cosas para
amarrar si se pudiera decir as� a Colombia a Estados Unidos,
no hay lugar
para un capital intelectual de cuyo campo se pueda pedir
ox�geno.
ED: Tambi�n fue presidente, dos veces!
B: Usted lo ha
dicho. Le� un trabajo de un abogado - h�las! que sostiene que
de algo m�s de
150 presidentes, m�s de noventa est�n emparentados por lazos
matrimoniales.
Eso influye sobre el campo de la producci�n del trabajo y es
un mecanismo que
asfixia a la totalidad de los habitantes de una supuesta
naci�n.
ED:
Se puede entender el movimiento guerrillero como de emancipaci�n?
B.: Ni
a�n en el sentido m�s laxo. Es m�s bien, y esta palabra no me gusta
pero la
uso para simplificar, en un movimiento de re-esclavizaci�n. En vez
de
ilusionarse con esos movimientos armados que s�lo producen experiencias
como
Camboya y recargan de contenido mafioso los nacionalismos de Europa
central,
ustedes pueden si quieren reencantar el mundo de la
palabra que entiendo que
est� muy vivo. A diferencia de Europa donde el
campo literario se ha hecho
tan exquisito que bordea un solipsismo a lo
Robbe Grillet o Simon, sin contar
la manera como Houllebeq termina por hacer
una vulgarizaci�n de las mores
contempor�neas en sus novelas, ustedes tienen
campos notables de riqueza
escrituraria. No s�lo en el campo literario
consagrado sino, por todo lo que
he dicho, si me ha entendido bien, en el
amplio campo de una construcci�n
simb�lica que no ha sido estudiado ni
siquiera detectada, dir�a
yo.
ED: En la confrontaci�n armada se ha intentado la definici�n de que
es una
lucha por el poder. Ud. qu� opina?
B: Cu�l poder? El territorio
est� fragmentado. El pacto de convivencia se ha
roto si alguna vez existi�.
La producci�n simb�lica es una trivial
repetici�n de acordes mon�tonos por el
�nico peri�dico nacional. La
verg�enza de los noticieros se parece -au
fur et � mesure- a la prensa
israel� explicando la Intifada. Los s�mbolos
est�n dispersos y cambiantes
pues la sociedad est� viva. Un alumno m�o
colombiano me ha dicho el otro
d�a, hablando de la sociedad civil: una buena
definici�n ser�a sindicatos
fuertes y prensa libre. Pero los campos de
producci�n no existen. La
imitaci�n de la que habla Girard - con la que no
estoy de acuerdo - es, sin
embargo, una categor�a �til. Hay algo de
m�mesis en la creaci�n de
categor�as europeas con otra historia.
ED:
Est� usted insinuando que la "historia" de Am�rica Latina es
radicalmente
distinta a la de Europa o Norteam�rica?
B.: No, ni siquiera. Que debe ser
creada la disciplina historiogr�fica para
entender muchos olvidos voluntarios
y muchos falsos entusiasmos de parte y
parte. Por ejemplo, en el mundo del
trabajo intelectual, entiendo que
ustedes han sufrido un
desplazamiento
del orgullo: de la Universidad Nacional a una universidad
privada de calidad
muy mediocre seg�n �se intelectual de ustedes, Guti�rrez.
Tambi�n con cierta
raz�n: no concibo a la sociolog�a colombiana tomada por
la derecha que se
jacta de tener disciplina mientras recomienda fortalecer
el Estado, �igase
bien el Estado, como si hubiera algo as�, y no solo un
dispensador de favores
heter�nomos a diestra y siniestra.
Una frase de extra�a esperanza se
alcanzaba a esbozar en los labios del
intelectual... Hac�a poco hab�a dicho,
mientras era filmado, que no bastaba
con quemar los carros, sino que hab�a
que ir m�s all�; en respuesta a un
joven desempleado de las
banlieu, que
lo hab�a interpelado, sobre la pertinencia de su discurso para
aplicarlo en
esos no-lugares de los que hablaba Aug�, donde ya no habr�a
campo cultural
alguno. Una frase �ltima, se�or Bourdieu:
- No quiero aparecer como
Sartre, cuando los revolucionarios e intelectuales
latinoamericanos lo
buscaban en Saint Germain y �l desde su tribuna del caf�
Deux Magots, les
dec�a "lo que quieran hacer h�ganlo all�",... pero mi
respuesta, guardadas
distancias y proporciones, va en el mismo sentido.
Stendhal era consciente de
que su obra deb�a recorrer todos los matices de
la divisi�n entre lo militar
y lo civil y lo religioso. Estamos hablando de
hace ciento y tantos a�os,
ustedes deber�an intentar una historia social de
su literatura.
Rue de
Saint Antoine, Par�s, enero 8 de
2002
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