On Sat, Jan 20, 2001 at 02:57:15PM +0100, Thomas Pimmel wrote:
> Ce sont essentiellement des FAQ qui passent sur les listes débutants et
Si c'est le cas, il y a alors un vria pb :
le fonctionnement idéal de la communauté (dixit ESR) serait que personne
n'aie a réécrire qqchose qui soit déjà écrit et dont la véracité est
encore vérifié (tant au niveau du code qu'au niveau de la
documentation). Si les trafics de ces listes sont des FAQ, il y a donc
un probleme d'acces a l'information dans la documentation existante.
alors que faire ?
> Le nombre de problèmes, le nombre de FAQ, le nombre de réponses de tout poil
> font que :
perso, je passe d'abbord par google, somelist et les differents sites
d'infos (linux-france, lea ..) avant de poster ici.
donc ca ne me rassure pas quand tu dis que la plupart des questions de
la liste sont des FAQ : j'ai mal cherché ou l'info est trop planquée :(
> machine est plantée ou inutilisable tant que le pb n'est pas résolu (j'en
> sais quelque chose).
vrai, mais mes amis linuxiens me l'ont tous dis quand je me suis lancé :
"aide toi et le ciel t'aidera". Une résolution "systeme D" du pb nous
apprendra toujours bien plus sur linux qu'une reponse evasive sur une ml.
> Personne ne se dit confirmé. On est abonné ou pas à cette ML.
je pense que le souhait de mdk en créant ces 2 listes aux noms
évoquateurs etait justement de niveler les "débats". Je trouve que la
remarque de benoit etait tout a fait justifiée : une question du genre :
"c'est quoi un dump core et un segfault ?" n'ont rien a faire sur cette
liste. je ne me dis pas confirmé mais voila une question typique de
débutant.
> ici ou d'y répondre si j'ai déjà eu le problème et que je l'ai résolu (et
> d'ouvrir ma gueule sans qu'on me le demande, comme ici).
on dis pas "ouvrir sa gueule", on dis : "donner son avis". Et je trouve
que c'est une bonne initiative.
> Le problème vient du fait que la solidarité est forte lorsqu'on est dans la
> merde. Pour cette même raison, un spécialiste qui connaît à fond n'a aucun
> intéret à être ici.
faux (AHMA) : les experts font de gros efforts pour diffuser de la doc.
et répercuter les infos au niveau des users. soit nous ne sommes pas
réceptifs, soit l'info est mal diffusée :(
> C'est vieux comme l'informatique. Il y a quelques années, on m'appelait
> "Page 25 du manuel", parce que c'était généralement la réponse que je
> donnais à ceux qui me posaient des questions sur Unix. Je ne sais pas si
> cette attitude était vraiment intelligente (non).
je pense au contraire qu'elle est tres saine : apprendre a chacun a
devenir autonome est une bonne chose.
> Car le tout est de trouver la bonne page...
ouais, mais tu donnais juste le numero de la page : tu n'en faisais pas
lecture. la vraie perte de temps est dans la recherche de la page.
l'enrichissement, lui , reside dans la lecture de cette derniere. Ta
facon de faire etait donc a mon avis la meilleure qui soit et le
fonctionnement idéal d'une ML serait pour moi une ML ou les reponses aux
questions seraient formulées sous forme d'URL principalement.
> Le problème vient peut-être du fait que les gens qui viennent de Windoz n'ont
> plus le revendeur pour poser leurs questions bêtes. On connait ça sur Amiga
> (les revendeurs ne savent même pas que ça existe). M$ cultive la politique de
> l'ignorance pour engraisser ses revendeurs de conseils bidons.
le fait de donner une reponse toute cuite ne contribue elle pas a
maintenir l'ignorance ?
> Il faut apprendre à se démerder seul.
ah ... t'as vu ? ;-)
> Alors, lorsqu'un message est trop "con", ou ne comprend que des lignes reply
> (ça c'est conflant)...
tu trouves aussi ?
> on efface, ou on fait un commentaire gentil.
et la personne recommencera !
> Combien de paraf de netiquette avons-nous violé en répondant en répondant à
> cette question de kdbg?
oula ... bonne question.
> Ce que je pense savoir, en tout cas, c'est que nous croyons tous en Linux (et
> on a intéret à être solidaires).
je suis pour cette solidarité, je regrette que nous ne sachions la
canaliser intelligement. toutefois cette histoire d'acces a l'info me
force a la reflexion : comment depasser le systeme du "moteur de
recherche" pour etre reelement efficace ?
> L'accueil des débutants fait aussi partie
> d'une longue tradition des machines alternatives, question de survie.
oui, mais je me souviens que cet acceuil se faisait en bousculant les
newbies. C'etait sans méchanceté et ca réveillait la motivation et
l'amour propre. J'estime avec le recul que cette "therapie du débutant"
m'a beaucoup apporté. Ce genre de "traditions" jugées "trop violentes" se
perdent et avec elles une partie de l'esprit de l'alternatif.
Marc
