>>>>> "BM" == Bulent Murtezaoglu <[EMAIL PROTECTED]> writes:
>>>>> "ES" == Emre Sevinc <[EMAIL PROTECTED]> writes:
BM> [...]
ES> Tüm bunlarin kiyaslandigi "review" kivaminda bir sey olsa ne
ES> güzel olurdu diye düsündüm bir an, tüm bunlar dedigim Lisp ve
ES> arayüz gelistirme araclari. Benim kafam karisiyor, bir yandan
ES> CLIM, bir yandan wxCL, diger yandan Cells, cells-gtk,
ES> sonracima ltk filan. Kim, hangisini, neden secsin, artilari,
ES> eksileri, platform bagimsizliklari, vs. seklinde.
BM> Oradaki problem yeteri kadar lispcinin olmamasi, olanlarin da
BM> bir kisminin zaten ticari lispleri kullanip boyle bir sIkIntI
BM> cekmemeleri. Bir iki kisi benim anladigim kadariyla McCLIM'i
BM> islerinde kullaniyorlar ama CLIM insanlara zor geliyor. Eksik
BM> olan, 'bir bakayim suna' diyecek lisp konusundaki tecrubesiz
BM> insana 'al bununla oyna, bu iyidir' diye gosterilecek yaygin
BM> kullanilan bir paket olmamasi. Tecrubeli olanlar da Kenny
BM> gibi tutup 'bir bakayim' diyen daha lispe hakim olmamis
BM> insanlari cekmeyecek Cello/Cells-GTK filan tipi seyler
BM> yaziyorlar.
BM> Bir yerde ihtiyac ve inat meselesi bu ama. David Trudgett,
BM> CLX'in uzerine paket kullanmaden oturup fractal kodunu yazmis
BM> mesela:
BM> http://www.zeta.org.au/~wpower/dkt/mandelbrot.html
Inat ve azim olduktan sonra pek cok sey yapilabiliyor o ayri
ancak pürüzsüz bir baslangic ortami sunulmadigi sürece popülarite
de kazanmamasi dogal.
Frank Buss'un baslattigi Common Lisp Application Builder
projesi de belki yayginlasma konusunda olumlu bir adim olur:
http://www.frank-buss.de/lisp/clab/trunk/index.html
BM> [...]
ES> Bir ara bizim eMBA'deki ders icerik notlari sayfasi icin
ES> "ögrenci istedigi kismi secsin, oynasin, not eklesin, ufak
ES> tefek formatlasin ve bunlar da kisisel modifikasyonlari
ES> halinde bir kenarda saklansin, diger ögrencileri
ES> etkilemeksizin ve resmi icerigi bozmaksizin" seklinde bir
ES> seyler düsünmüstük (hatta ufak tefek denemeler yapmistik)
ES> aklima o geldi.
BM> Bunu anlama tarzi birbirine benzeyen ogrencilerin
BM> birbirlerinin notlarini gorebilmeleri vs. sekilde gelistirmek,
BM> kimin tarzinin kime benzediginin kararini da makineye
BM> verdirmek vs. seklinde cok acmak kabil. Bir suru yol var, ama
Güzel fikirler, keske bizim ögrenciler forumu daha cok kullaniyor
olsalardi, isleyecek daha cok veri olurdu diye düsündüm bir yandan.
Yine de not ettim kenara, etkilesimi biraz daha artirip geri besleme
verisini de cogaltabilirsek ilginc analizler ve akabinde farkli
servisler sunmak mümkün olabilir.
BM> usenet->webboard isindeki geri gidis gibi net yayginlastikca
BM> bir suru kotu tekerlek icad etmekten hakikaten yeni ve faydali
BM> seylere kayamiyor insanlar.
Önce e-posta listeleri, sonra phpBB gibi forumlar. Birileri buna
"gelisme" diyor. Bir yani ile de insan psikolojisine hitap ediyorlar
belki de, yani bir sürü insan komik komik "avatar", resim vs.
koyuyor kendi görüntüsü ile ilgisi olmayan, cicili bicili CSS
sablonlari ile iki satirlik mesajin etrafindan devasa bir cerceve,
ekran alaninin heba edilmesi, alan basina düsen bilgi miktarinin
cok düsük kalmasi, vs.
BM> [...]
ES> Bir baska örnek: PHP dokümantasyonu. Resmi dokümantasyon ama
ES> her sayfasinin altinda PHP programcilarinin yorumlari, kod
ES> örnekleri var. Tabii herhalde belli bir "moderasyon"dan
ES> gectikten sonra cikiyordur ama sonuc itibari ile PHP
ES> sevenlerin PHP sevmelerinin en önemli sebeplerinden biri. Bu
ES> baglamda HyperSpec ve CLtL2 türü kaynaklardaki her bir
ES> fonksiyondan, sembolden, vs. cl-cookbook gibi bir yere link
ES> olsa, ya da Bland'in o sözlügüne... güzel olur diye düsündüm
ES> bir an. [...]
BM> Bunu yapanlar/deneyenler var ama paket hatirlamiyorum.
BM> Moderasyondan ziyade kullaninici bazinda secmek daha dogru
BM> belki. 20 sene lisp kullanmis br insanin gormek isteyecegi
BM> ile, yeni baslayanin gormek isteyecegi farkli olabilir.
20 senedir Lisp kullanan insanlar zaten vahsi ormanda hayatta
kalma ve komando teknikleri ile baslarinin caresine bakiyorlar
ve muhtemelen monitörden dumanlar cikmadigi sürece pek
sikayetci olmuyorlar ;-)
Yeni baslayanlar ise Lisp'i ilk dil olarak görmüyorlar (cok cok
kücük bir azinlik haric, Türkiye söz konusu oldugunda en azindan).
Belki de en büyük sIkIntI budur...
--
Emre Sevinc
eMBA Software Developer Actively engaged in:
http:www.bilgi.edu.tr http://ileriseviye.org
http://www.bilgi.edu.tr http://fazlamesai.net
Cognitive Science Student http://cazci.com
http://www.cogsci.boun.edu.tr
_______________________________________________
cs-lisp mailing list
[email protected]
http://church.cs.bilgi.edu.tr/lcg
http://cs.bilgi.edu.tr/mailman/listinfo/cs-lisp
