Re-bonjour Andr�.From: Andr� Sterpin <[EMAIL PROTECTED]> Reply-To: "CyberMac" <[EMAIL PROTECTED]> To: "CyberMac" <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [CCMC] Gestion de la m�moire sous OS X ? Date: Wed, 19 Feb 2003 11:26:45 +0100 ce [19/Fev/2003 10:56], eva _242_ nous offrait sa prose dans "Re: [CCMC] Gestion de la m�moire sous OS X ?" [SNIP] > Heureusement le terminal permet bien des choses ... > Dommage que cette culture apparemment heurte les Apple users de > longue date. Certains IT specialists Apple > (r�actions lues dans les forums de Cuppertino), qui trouvent que l'on > fait un bond de 30 ans en arri�re en r�-instaurant un terminal et que > certaines fonctions ne soient pas accessibles sous GUI... heula, il me cherche l�, lui? > Mwais ... Digne de postuler chez Billou & Co. cette fois, j'le tue... mon fer � souder, vite :-) > > A titre d'info, je jure devant Dieu qu'une clean install des anciens > O.S. sur des PowerG4 400mhz donnait des plantages s�v�res (juste > retirer la prise de courant comme seule alternative) parce que > j'avais os� d�plac� une fen�tre � l'�cran. > Cela avec l'O.S. fraichement install� et aucunes autres > applications encore install�e. Je me pose encore de solides questions > sur le sujet mais je n'ai aucun background des OS. ... > ->9.x, donc je ne peux �mettre de jugements pertinents ... ben je peux te dire que je bosse toute la journ�e sur un G4 400 MHz... et que j'ai plein d'applications dessus et que je ne passe pas mon temps � retirer la prise... les seules G4 que je connaisse avec ce type de comportement, avaient re�u un disque suppl�mentaire dont les cavaliers avaient �t� dispos�s de fa�on "al�atoire"... -> extinction et remise en bonne plce des jumpers et roulez jeunesse... > Je suis un "switcher" ;-) fraichement d�barqu� dans le monde Mac > depuis 1 an 1/2. trop vieux pour devenir un jedi il est... :-) > Mais j'ai vir� le jour m�me OS.9 de mes Hdd (idem que sur > PowerG4 ... que neni, j'ai format� et partitionn� mon ibook � partir de mon cd os 9... le X commence seulement � �tre vivable... pour rappel le 9 que tu trouves si pourri... j'en ai fil� un cd fait de mes doigts � mon beauf, il a d�marr� dessus, partitionn� son disque, copier le syst�me en cours d'utilisation, ouvert le tableau de bord d�marrage, coch� son disque interne et zou... il m'a pas envoy� 50 mails pour me poser des questions... > Tu bouges � une fen�tre : Pan! t'es mort de partout... Allez, abaisse > toi et > retire la prise). Si ce probl�me �tait li� � une machine isol�e je > comprendrais. Que cela se produise sur un parc de 30 Mac (PowerG4, > iBook, eMac, iMac, ...) �a devient une "rule". ben non, soit votre fournisseur ne fait pas son boulot, soit le responsable du parc informatique est un incomp�tant... ici, le r�seau est compos� uniquement de mac + un beurk sous windows NT... je passe pas mon temps � 4 pattes � tout d�brancher... > Mais l� encore peut-�tre qu'il faut > configurer la RAM ou autres �l�ments de fa�on pr�cise avant de > chipoter ... > Reste que cela fait un peu...bizzare. De m�moire W95 plantait moins > ... > (comment se faire des amis sur un Forum Apple) t'inqui�tes, t'as pas int�r�t � mettre ta photo ou ton adresse, Troilleur! > N'emp�che... Ma copine est infographiste et ne jure que par OS9.2 (ou > 1.2 je ne sais plus) et elle utilise 4 ou 5 logiciels. > Toujours les m�mes depuis des mois/ann�es (photoshop, xPress, ...). > Certains jour (en travaillant sur les m�ms fichiers hein !!!) elle > n'a ancun plantage de chez "aucun & co.". > Certains jours �a bombe dur de dur toutes les 10min ... > Moi �a me laisse perplexe. moi pas... dans le milieu graphique est des gros facteurs plantog�nes: les polices et la gestion "propre" de sa typoth�que... Une ou deux fontes corrompues... Xpress il aime vraiment pas... et c'est vite fait, j'ai une ou deux valises comme �a... je les d�poses sur le dossier syst�me... et s�r que Xpress va merdouiller si l'on choisit ces fontes... > J'ai impos� OS.X � la maison sur son iMac (Indesign2 � la place > d'xPress commence � �tre admis ;-)), et elle n'a jamais plant�, ni > l'application, ni l'O.S. ... > Je pense (de mon point de vue qui par nature estsubjectif) qu'il > y a l� de quoi s'interroger sur la "qualit�" de l'O.S. ben non, commence par faire tourner les m�mes softs sur ton X... tu verras, t'auras les m�mes c... si pas pire... > (attention je ne juge pas les gens qui aiment OS...->9.x, > loin de moi cette id�e !!! t'as int�r�t! :-) j'aime parce que je connais et que je maitrise... quand je vois le X et ses m... qu'il faut repasser par le 9 ou le terminal pour r�gler... je me dis que l'aspect "convivial" du macintosh est perdu...
Ooops d�sol� pour mes m�disances. Je ne savais pas (je ne connais presque personne sur ce Forum) ton background et ta vision sur tout cela.
Sorry, je n'ai vraiment pas voulu faire de mis�res, honn�tement !
bon, je dois d�m�nager et changer mes ip adresses toutes les 3min alors !!! Damn' !!!
Euh, juste (je vais essayer de faire court mais je garanti rien ... mais je commence � avoir faim ... donc je vais quand m�me essyaer) :
- Il semble en effet que les app graphiques soient de fantastiques usines � plantages ... Je n'ai aucunes exp�riences dans les softs de ma copine, je suis un peu allergique � �a je dois admettre. M�me si je reste m�dus� devant le r�sultat de certains Artistes !
- En fait dans la bo�te de ma tendre et ch�re, ils n'ont m�me pas de service ou de r�els informaticiens... Ils testent et chipotent. Tout est sur un hub. Et voil�. Maintenant je n'ai aucune id�e comment ils ont fait les config...
- Pour les softs gfx sous os9/X, l� par contre, je suis un peu plus r�tif, car justement, � la maison le iMac de ma tendre et ch�re (un iMac G3 400 Mhz, 256 Mo RAM - DVD - ....) tient parfaitement la route avec tous les softs du boulot pour OS.X. et .... pas le moindre probl�me. Elle utilise en permanence 250 � 300 tables de Fontes ... Le hdd tourne un peu beaucoup, mais tout est stable et jusqu'ici sans le moindre prob.
- Pour l'interface Terminal et autres trucs du m�me style ... L� je pense que c'est un d�bat sans fond ... Moi je suis Linux addict et Unixien jusqu'� ma moindre cellule. Cela vient de mon background dans la programmation ASM. Et donc je ha�s par dessus tout qu'une machine "pense" � ma place et se permette de faire des choses sans me le dire.
Un OS full graphique comble ce manque de customisation "bas niveau" par des DB relatives � tout l'environnements (de mini registery d'apr�s ce que j'en comprends). Et l� �a me g�ne. Car je ne supporte pas qu'une machine inscrive le moindre bit en ram ou sur son hdd sans une compr�hention de ma part ou un accord.
Donc 2 familles de gens s'affrontent (� tort � mon avis) :
- Ceux qui ne veulent que de la souris
- Ceux qui ne veulent que du shell-tcsh-etc...
Moi, �tant compl�tement d�veloppeur dans l'�me et n'utilisant pas les ordinateurs pour des "utilisations bureautiques au quotidient", j'utilise m�me encore vi comme �diteur ... Au moins il n'�cris pas un octet en plus que ce que je ne vois � l'�cran.
TextEdit, lui se permet d�j� d'�crire des headers particuliers dans les files ...
Bref, ce que je veux tenter d'expliquer c'est que en effet, il semble que Mac os.x attire les techniciens/unixiens, etc... et donc, par d�finition des gens avec un certain "profil" disons bas-niveau, qui se foutent pas mal de l'ouverture automatique ou pas d'un folder, et de toute la chi�e d'automatisation graphique d'un O.S.
Et par contre il rebutte � mort les inconditionels du "Tout au GUI".
De nouveaux, je ne juge pas un clan plut�t qu'aun autre.
Je pense qu'il existe des solutions adapt�es pour chacuns. Et pour ma copine, il est clair qu'elle ne fassera pas par OS.X autrement que contrainte par sa boite... Elle se fout de MachKernel, du shell, de crontab, des services, des droits/privil�ges, etc...
Elle, elle veut un GUI qui fait ce qu'elle a toujours connu...
Et je peux comprendre. Un utilisateur n'a pas comme responsabilit� de devoir entrer en d�tails dans un OS. et je la vois mal utiliser vi pour �diter du texte ...
Mais � mon avis Andr�, sans vouloir sucitter de pol�miques hein!, il me semble qu'on ne peut pas vraiement comparer OS.X et OS9. dans le sens o� l'un est une extension de Unix, et l'autre un OS propri�taire et compl�tement cr�� de toute pi�ces par un fabricant.
Bien entendu les gens veulent continuer � faire ce qu'ils ont toujours fait et connu. Et c'est l�gitime. Mais d'un point de vue technique, il n'y a aucun point commun entre OS.X et les MacOS qui l'ont pr�c�d�.
Attention hein! Je ne juge pas ses O.S. Je ne peux le faire car je ne les connais pas => mes mails pour avoir des url, etc... pour essayer de comprendre les choses. On ne peut juger et �tre pertinent que quand on maitrise correctement les 2 mesures. Moi je n'en connais qu'une ... Donc je ne peux pas juger. Toutes mes remarques sont de simples remarques... Probablement qu'une connaissance approfondie des OS avant OS.X permettent de customiser celui-ci au mieux et d'en �loigner les choses foireuses ... et donc de le rendre stable ... J'en suis conscient.
Mais je pense malgr� tout, qu'on ne peut pas vraiment comparer un Operating System bas� sur un noyau Unix, r�pondant � des normes �tablies depuis longtemps et devant s'accomoder de nouveaux standards et un OS fabriqu� exclusivement pour un hardware sp�cifi� et qui s'est voulu extr�mement simple et convivial � l'usage.
- D�marrage CD, partitions, etc... Mmmm... Enfin moi je trouve cela normal. Je chipote au plus profond d'OS.X mais n'ai jamais du reformatter, rebooter, etc... ses machines ... Je pense qu'OS.X est extr�mement jeune et qu'il faut s'abstenir de trop vite juger. Je ne sais pas comment �tait les Mac OS.4-5-6, mais probablement moins abouti que OS.9 ... Seul le temps permet d'arranger les choses. Crois-moi passer � OS.X a d� donner de s�rieuses enc�phalites � Cuppertino, continuer sur un file system HFS+, le tout faisant une abstraction d'un autre file system pour garder les StuffIt et autres compatiblent ... Et de + int�grer un Virtual OS (Classic) ... euh ... c'est vraiment pas simple => beaucoups de temps perdus � solutionner cela => OS.X qui commence seulement � devenir "cr�dible".
- "Ca m'�vite d'envoyer 50 mails ...". Juste 3. De plus je pensais depuis le d�but � un probl�me applicatif. Mais avant d'aller � Cuppertino en d�battre, je voulais �tre certains, quelque soit le Forum sur lequel je suis, de ne pas l�cher une belle grosse connerie ...
Mais maintenant c'est s�r, j'ai re�u d'un pote qui d�veloppe � Cuppertino justement l'info comme quoi Mail ne tourne pas du tout sous un proxy (pour le service POP3). C'est un bug. Apple n'en parle pas bcp de crainte de donner des arguments � l'adversaire (pub comparative aux US => pas donner le flingue ni les cartouches � l'adversaire).
J'aimerais que Mail 1.2 soit OpenSource. J'ai lanc� l'id�e � Apple. Vu que c'est un soft gratuit fourni avec l'O.S. et que il n'y a pas de Core Business sur cette application, pourquoi ne pas la mettre en OpenSource, avec r�serve du droit intellectuelle d'Apple ne prendre en compte ou pas les diverses modifications de son code...
- Allez, pour conclure (maintenant je cr�ve vraiment de faim), je dirais que :
- On pourra, je pense, juger OS.X quand celui-ci aura autant d'ann�es de pr�sence que les anciens OS. Comme dans toute chose ... On ne peut comparer un d�veloppeur de 15 ans de m�tier et un licenci� qui sort de l'�cole.
- On ne peut comparer directement les fonctionnalit�s d'OS n'ayant rien en commun et qui rompt compl�tement avec la gamme pr�c�dente. Win95/98/Me utilise 85% d'un m�me code, complet� par-ci, par-l� => exp�rience grandissante d'un OS bien particulier (quoi que pour Windaube je me pose toujours la question). De m�me on ne peut comparer Win98 et W2K. Ce sont 2 OS radicallement diff�rents et dont le Kernel est presqu'� 100% diff�rent. Ben c'est Idem pour ...->OS9.x et OS.X.y.z
- Mille excuses si j'ai choqu� avec mes propos. Je devrais me relire plus souvent ou penser plus au background de chacun. D�sol� � tout ceux que j'aurais pu choquer. Ce n'�tait pas intentionel.
- Non non je suis pas un Troyen ;-) Je suis un Apple Believer qui a encore beaucoup � apprendre. Et qui de toute fa�on d�testerait ne plus avoir � apprendre...
Bien � toi/aux autres lecteurs.
JM (normallement avec juste "JM" tu ne devrais pas trop me tracer ;-))
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