On Wed, Nov 12, 2003 at 09:48:12PM +0100, Matthias Hannich wrote:
Wo hat sich Beckstein antisemitisch ge�u�ert?
Das habe ich so nicht gesagt. (Beckstein h�lt sich bei diesem Thema grunds�tzlich zur�ck...)
Es geht darum, dass diese Person grunds�tzlich und an jeder Stelle versucht, gegen Fl�chtlinge, Menschen, die nicht der deutschen Leitkultur zu entsprechen scheinen oder gegen demokratische Grundwerte und Menschenrechte vorzugehen. Das tut er auf einem nicht viel h�herem Niveau wie NPD und Konsorten, "Wir haben nichts gegen Ausl�nder, die hier arbeiten und Steuern zahlen, aber...". (Im Zweifelsfall hilft google oder ein Hinweis, dass Du nicht wei�t, was ich meine. :))
Ich konnte es mir gl�cklicherweise bisher ersparen, mich n�her mit Beckstein auseinander zu setzen. Entsprechend wenig weiss ich �ber diesen "eloquenten" CSU-Politiker ;-)
Auch ich bin nicht direkt durch ihn betroffen, ich bin Sachse. *g*
Aber wenn die CDU sich nicht blamieren will, dann muss sie eben Hohmann rausschmeissen, bevor er weiter im Namen der CDU solche Spr�che t�tigt.
Quatsch. Die CDU/CSU t�te gut daran, wenn sie endlich mal aufwacht und erkennt, was f�r Leute da seit Jahren in ihren Reihen Mist machen.
Wo ist jetzt der Widerspruch, wenn sie bei Hohmann anfangen?
Das sie es nicht ernst meint. Sie m�chten das ganz schnell untern Tisch kehren, dabei ist es bei der Konkurrenz, die sie in der Politik haben, doch gar nicht so schlimm. Hohmann wird rausgehauen, weil man "sowas nicht will". Das man selbiges vom Prinzip her (wom�glich nicht direkt auf den Antisemitismus bezogen, daf�r auf die restlichen Spielfelder wo die CDU/CSU gern Mittelst�rmer oder Rechtsau�en spielt) weiterbetreibt, interessiert nicht.
Was gibt's da zu thematisieren? Wenn ich eine Partei mache, und ein Arschloch verbreitet �ffentlich braune Scheisse im Namen meiner Partei,
In wie weit hat er das im Namen der Partei?
AFAIK hat er diese Rede nicht im kleinen Kreise privat gehalten.
Ich meinte eher, ob der Politiker grunds�tzlich wo er auftrat den Eindruck hinterlie�, er spreche hier f�r eine ganze Partei. Einige Politiker machen das, bei anderen denkt man noch zumindestens, sie seien ihr eigener Herr.
Vom Prinzip her ist die Fraktion im Bundestag ja nicht an die Partei gebunden, sondern eine "Interessenverbindung". Und als normales Mitglied in der CDU, spricht man ja auch nicht automatisch f�r die Partei. (Kann nat�rlich sein, dass ich hier grad seine Positionen durcheinander bringe.)
dann fliegt der achtkantig raus und ich distanziere mich. Fertig.
Dagegen habe ich nichts. Ich nenne es dann Lippenbekenntnisse, weil ich die restliche Politik sehe.
Rechtsradikalismus kannst Du der CDU nun wirklich nicht vorwerfen, auch
wenn ich selber mich nicht sehr dieser Partei zugeneigt f�hle, aber radikal oder antisemitisch ist sie sicher nicht.
Hmm, wir m�ssen differenzieren. Auch Hohmann halte ich nicht f�r rechtsradikal, sondern f�r rechts. Und genauso wie ihn, halte ich noch eine ganze Menge anderer CDU/CSU-Mitglieder f�r "rechts" gesinnt. (�brigens auch Mitglieder anderer Parteien...) Er ist dazu noch ein Antisemit, auch hier gibt es ein paar Gesinnungsgenossen.
Grunds�tzlich halte ich die CDU/CSU eher f�r rechtsgerichtet und national/konservativ. Dies impliziert nach meiner Weltanschauung schon ein bestimmtes Ma� an Rassismus, n�mlich dann wenn es um den Umgang mit Fremden geht.
Rechtsradikal sind die wenigsten CDU-Mitglieder, korrekt. In der oberen Schicht ist mir da so niemand bekannt, auch wenn einige irgendwie doch recht nahe sind.
Ich finde einige Dinge/Entwicklungen (z.B. im Asylrecht, im Umgang mit Fl�chtlingen, im Umgang mit Menschenrechten und anderen Staaten) teilweise wesentlich rassistischer, als so einen komischen Vogel.
Auf was spielst Du denn an? Werde bitte konkret.
OK, dazu morgen mehr.
Kurz:
Ich lebe im Grenzgebiet und kenne doch mitunter die Auswirkungen und den Umgang mit Fl�chtlingen (wenn auch teilweise vom H�rensagen), kenne die deutschen "Abschiebepraktiken", die Praktiken und Forderungen, die insbesondere auch ein Herr Beckstein bei unserm 14j�hrigen "t�rkischst�mmigem"(?) Mitb�rger meinte. Teilweise ist es nahe an Forderungen wie "Wer auff�llt fliegt!" dran, oder man solle sich doch nicht wundern, wenn die Fremden ganz entfernt weggesperrt werden. Oder der Teufelskreis mit der Arbeit und Arbeitserlaubnis w�hrend eines Asylverfahrens, wenn es �berhaupt soweit kommt.
Das man in diesem Land recht schwer die Staatsb�rgerschaft erh�lt, dass sich einige Kreise immernoch gegen die doppelte Staatsb�rgerschaft wehren.
Die Einschnitte gegen�ber und die menschenverachtende Behandlung von Fl�chtlingen, dass Bombardieren von L�nern und die Emp�rung �ber den resultierenden Fl�chtlingsstrom...
Zu einer Demokratie geh�rt braune Schei�e
Nein. Zu einer Demokratie geh�rt das Tolerieren aller, die Toleranz akzeptieren, nicht das Tolerieren von allem, was es gibt.
Ich sehe darin keinen Widerspruch zu meinem Satz.
Dann lies den Text nochmal.
Ich la� den Satz mehrmals, es klickt nicht bei mir. Ich toleriere ja eben jeden in dieser Demokratie und �u�ere meine Kritik gegen�ber bestimmten Taten. "Braune Schei�e" k�nnte jetzt nat�rlich beides darstellen. Wenn ein Politiker braun denkt, dann verschlie�t man sich nicht und vortuscht das Problem oder spielt es herunter. Und da braune Gedanken immer eine Rolle spielen werden, werden sie auch nie ausrottbar sein und damit st�ndiger Bestandteil unserer Demokratie sein und st�ndig bek�mpft werden m�ssen.
Scheisse akzeptiert gar nichts ausser brauner Scheisse, schon vergessen?
Die Demokratie zeichnet sich dadurch aus, dass man in ihr gegen undemokratische Tendenzen vorgehen kann, und zwar indem man das Problem aufkl�rt und nicht verschiebt oder totredet.
Und genau deshalb bekam Hohmann v�llig berechtigt eine auf's Maul.
Er bekam eine aufs Maul, weil seine Meinung W�hlerstimmen h�tte kosten k�nnen. Aus �berzeugung h�tte man ihn vermutlich nicht so ohne weiteres rausgehauen, da spekulier ich jetzt aber nur.
Wom�glich erkennt man auch gar nicht, und ich bin v�llig �berdreht in dieser Ansicht, dass Rassismus(bzw. hier Antisemitismus) nicht erst dort beginnt, wo ich "Der ewige Jude war ja schon immer so und so" rufe.
-- Freundliche Gr��e, ### http://www.stop1984.com Matthias Hannich ### [EMAIL PROTECTED] ### KeyID: 407A2F69 Fingerprint: 600D 7E07 105C F674 0C4B 12C2 4DE4 A8DF 407A 2F69
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