Olá, On Wed, July 31, 2013 21:10, Paulo Henrique Santana wrote: > Em 31 de julho de 2013 18:58, Antonio Terceiro escreveu: >> Mas uma vez que a discussão já estava rolando, eu achei meio estranho >> isso de ao invés de chegar a um consenso sobre o debianbrasil.org, >> vocês irem lá e registrarem debianbrasil.org.br ... > > Pessoalmente acho que infelizmente não chegaremos a um consenso sobre > o que deve ser a página principal debianbrasil.org.
Consenso requer algum tempo para que as opiniões se formem, para que diferentes alternativas possam ser testadas, para que seja possível experimentar e colher dados sobre os resultados. > O grupo que discutiu esse assunto durante o FISL14 teve uma ideia > para inovar usando o noosfero e o Felipe tem outro entendimento. Continuo apoiando a ideia de usar o Noosfero. O que eu acho é que nada precisa ser substituído ou modificado para que o Noosfero comece a ser usado. A página do Debian Brasil no Noosfero ainda tem baixo uso, durante algumas semanas diferentes partes não estavam funcionando e há poucas pessoas envolvidas, ainda não formou massa crítica. Tenho minha própria opinião sobre o por que disso, mas acho válido o experimento para saber como conseguimos alavancar outras formas de colaboração e divulgação. Reforço a ideia de que como vários itens no Debian, primeiro cria-se um teste e proposta para que possa-se validar a ideia e juntar massa crítica, depois criam-seregras e mudam-se domínios oficiais. > quero polarizar a discussão "grupos do FISL x Felipe" e acho que não > existe "certo" ou "errado" nessa questão porque todas as opiniões são > válidas. Mas é fato que o Felipe tem a vantagem de ser o > administrador dos recursos, então se ele não quiser mudar, nada será > mudado :-) Acredito que o primeiro passo é usar Noosfero e pra isso podemos até criar o noosfero.debianbrasil.org, mesmo que seja só redirecionando, mas sim, eu discordo de mudar o "www" para algo que ainda não está funcional e adotado/consolidado. E o argumento tem sido o mesmo desde o início, não há nada quebrado no momento e sim, há coisas para melhorar, só que o contra-argumento foi de que as pessoas no FISL decidiram, e como já mencionado, decisões por comitê não são necessariamente as melhores, não costumam ser a forma como se trabalha no Debian e raramente representam a diversidade da comunidade e dos colaboradores. O melhor é colocar noosfero em prática e evoluir a partir daí. > Sei que houve outras tentativas de mudar e elas morreram ao longo do > caminho, seja porque as ideias não eram boas o suficiente ou porque as > pessoas desistiram de tentar brigar para implementá-las. Nos últimos anos eu não me lembro de ideias para mudar o "www", sempre conversou-se sobre ter um CMS ou um blog, mas nunca houve uma ideia ou experiência ou plano ou projeto e que eu me lembre nem mesmo um email para as listas para dizer "que tal fazermos isso com o www"? E as diferentes vezes em que o tópico foi levantado, sempre duas ou três pessoas manifestaram interesse em "ficaram sem tempo". Houve inclusive a tentativa de usar Drupal por algumas semanas e por conta da falta de uso, ele foi descontinuado. > Fiz a migração de parte do conteúdo da wiki para o noosfero seguindo a > orientação daquilo que discutimos no FISL14 e se o Felipe desejar, ele > pode recriar o conteúdo na wiki. Eu não gostaria que isso acontecesse, > mas se acontecer, eu sinceramente não me importo porque não vou > "brigar" por isso. É bem provável que eu resgate alguns conteúdos na wiki, pela simples questão de que não há razão pra tirá-los de lá. Não ganhamos nada removendo itens do wiki, seja numa fase de transição ou não. O conteúdo do wiki não atrapalha ninguém, certamente precisa de ajustes mas isso não significa forçar as pessoas a usar outra plataforma porque um comitê no FISL assim decidiu. Não acho que o Noosfero seja a melhor plataforma para operar como um site web ou como um wiki. Não tenho certeza de como funciona o versionamento e revisão de páginas dele (por exemplo). > Acho que a wiki tem vários problemas como versão antiga, bugs de > login, interface "feia" que não conseguimos acertar pq depende de ter > acesso aos arquivos de configuração. A questão do login é pra estar resolvida. Arrumar a interface não depende de acesso físico ao wiki, basta ter um tema e isso pode ser mudado com acesso via SVN/git, o que não seria difícil. Finalmente, não entendo exatamente como a versão antiga impõe restrições ou causa problemas para a colaboração e produção de conteúdo. E, em pouco tempo, a versão deixará de ser um problema, já que o wiki deve ir pra um local novo e ser atualizado. > Mas enfim, cada um tem direito de fazer aquilo que desejar dentro das > suas possibilidades. > > Sobre o domínio, não tenho a pretensão de que ele seja o "domínio > oficial da comunidade debian no Brasil". Fiz o registro porque estava > disponível, assim como está disponível o debianbrasil.com.br, assim > como debian.org.br está registrado e não aponta para lugar nenhum. Interessante você mencionar o debian.org.br, vou entrar em contato com os responsáveis e corrigir isso, o domínio está apontando pro antigo local onde o Maçan trabalhava, vou solicitar a transferência pro DNS do debianbrasil.org e daí podemos redirecionar para o site oficial do Debian e resolver isso. Se a ideia é proteger o domínio, eles deveriam funcionar todas de forma idêntica pra fornecer a mesma experiência para a comunidade e não causar o efeito "porque via X vai pra cá e via Y vai pra lá?". E ficaria caro proteger cada um dos vários domínios que tem "debian" no nome, é exatamente por isso que Debian é uma marca registrada no Brasil, e podemos proteger o nome quando necessário. > Sinceramente me senti de certa forma ameçado com alguns comentários. > Parece que eu fiz "algo errado", ou que o domínio está apontando para > um site de putaria e vai queimar a imagem do Debian. Como dito anteriormente, Debian é uma marca registrada no Brasil e o ideal é que os domínios registrados estejam sob a guarda das entidades que protegem a marca. E o assunto ficou delicado, mas de certa forma você fez algo errado, você registrou um domínio com uma "marca registrada" que você não detém, e sem consultar ninguém que tenha envolvimento com isso. O que acha que aconteceria se registrasse o cocacolabrasil.org.br ? A ideia é a mesma. Pessoalmente imagino (e quero acreditar) que você tinha boas intenções, isso não quer dizer que o fez a coisa certa ou tomou a melhor ação. E acho que em nenhum momento alguém disse que o novo domínio está apontando para site de putaria ou vai queimar a imagem do Debian, mas o novo domínio surgiu agora e me parece a melhor hora pra tentar acertar a questão de proteção da marca/nome. Não sei se você trabalhará na instituição atual pra sempre e mesmo que o fizer, você não é o "dono", há outras pessoas que são os detentores legais da instituição e oficialmente eles detém o domínio, e isos pode causar problemas com mudanças administrativas. Quando o problema ocorrer, será de forma inesperada. > O domínio é um facilitador e está apontando para um local conhecido > da comunidade. Usa quem quer, quem não quer pode continuar digitando > "softwarelivre.org/debianbrasil". Certamente o domínio é um facilitador, mas goste ou não, ou por mais difícil que pareça, a marca não pertence à instituição onde você trabalha. :-( E é horrível ter que abordar questões legais e de proteção de marca e de nome, teria sido mais fácil falar sobre isso antes do domínio ter sido registrado, mas agora a situação já existe. E o argumento neste ponto é o mesmo levantado por você, a vantagem é que você apontou para o local que quis porque é o administrador, ao invés de seguir a linha de trabalho e usa um outro sub-domínio e trabalhar na construção do Noosfero para depois redirecionar o www. > Não existe fragmentação porque não criei outro planeta, nem outra > wiki, tanto é que os sub-domínios estão apontando para os mesmos > locais. A fragmentação começa em breve, quando tivermos que fazer divulgação, especialmente porque as URLs serão diferentes mas os domínios são parecidos. Fragmentação é natural em Software Livre, quando não se concorda com algo pode-se fazer um fork(), pode-se criar sua própria linha de experimentos, e sim, há iniciativas paralelas. Veja o pessoal do Fórum Debian por exemplo, eles têm: http://www.forumdebian.com.br http://wiki.forumdebian.com.br Há vários domínios como esse que são monitorados pra ver se tudo está indo bem, e fragmentação que cobre áreas como a falta de um fórum ou a falta de uma rede social são interessantes, mas nesse caso em particular estamos falando de um domínio que já existia como .org e foi registrado o .org.br e que se comporta diferente. > Se isso fosse fragmentação, teríamos que nos preocupar com outras > iniciativas dispersas e por exemplo acabar com as comunidades > "softwarelivre.org/debian", "softwarelivre.org/debian-gnulinux", etc, > afinal, elas não foram criadas pelo "protetores da marca" (seja lá o > que isso quer dizer). Protetores da marca são pessoas ou instituições que detém os direitos da marca e interagem com a SPI para proteger o nome do Debian nos vários países. Grupos em portais ou redes sociais são bem diferentes do registro de domínios, os grupos são orgânicos e com algum trabalho consegue-se alinhar isso, algumas plataformas inclusive oferecem mecanismos pra evitar que existam grupos duplicados (independente se isso é bom ou ruim). Já os domínios são uma forma de propriedade e associam o nome do Debian há algo. Há políticas sobre o uso de emails em domínios com debian e o Projeto Debian tem feito um esforço maior nos últimos anos para controlar domínio e evitar confusão (veja o caso do debian-multimedia.org). E vide o exemplo acima, em alguns casos, eles fornecem um serviço interessante para a comunidade, e embora exista monitoramento, mantém-se um contato próximo para saber se tudo está bem e dentro do esperado. > Pra mim a grande questão parece que é: o domínio está apontando para > outro local que não é o mesmo do debianbrasil.org pq eu não concordei > com o "consenso", mas se eu tivesse registrado e apontado para a wiki, > aí tava beleza, eu seria um cara legal... :-) Parece que o argumento vai nos dois sentidos. O fato de não terem feito o que você esperava levou ao registro do domínio e você não gostou dos itens ligados aos aspectos legais do processo e à própria surpresa em não ter buscado outras formas com os domínios já existentes. O ideal era que o domínio estivesse sob a guarda do CIPSGA ou da ASL.org e seguisse a linha dos demais domínios que temos/mantemos em termos de como se comporta e políticas de uso de email. Abraço, -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-devel-portuguese-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4c516fd6537558cfb60a48b1e85416fb.squir...@webmail.funlabs.org