On 13/06/20 20:45, Lucio Marinelli wrote:
Il 13/06/20 16:45, Davide Prina ha scritto:
perché se è vero quanto scritto ti toglie completamente il controllo e
è chi gestisce lo store che decide cosa ti viene installato, quando e
come, quanto ti viene aggiornato, ...
Beh ma è tutto tracciabile fino al codice sorgente o sbaglio? Per
l'aggiornamento io sapevo che bisogna usare snap refresh
ma se vai sul sito di snap dice che in modo predefinito controlla la
presenza di aggiornamenti 4 volte al giorno. Poi tu puoi forzare
l'aggiornamento e, se non ho capito male, modificare l'aggiornamento di
sistema, ma non del singolo pacchetto
perché con apt o altro gestore dei pacchetti deb non ottieni lo stesso
risultato che vuoi raggiungere?
Forse vuoi dire che usi una stable e vuoi pacchetti più aggiornati?
Allora passa a testing e risolvi
Beh io uso testing e i pacchetti vengono comunque aggiornati con un
certo ritardo
uso anch'io testing, può essere che dei pacchetti arrivino con un certo
ritardo (che è di norma pochi giorni rispetto a unstable), ma non ho mai
trovato problematico.
inoltre ci sono software non inclusi nei repository di
Debian
questo è vero, ci sono anche software inclusi con versioni vecchie
perché poco o non più mantenuti. Altri vengono tolti perché non si trova
un DD che li mantenga.
che non è agevole installare
nella maggior parte dei casi ci sono le istruzioni per Debian e spesso
ti forniscono anche un pacchetto deb, se non addirittura un
repository... anche se sarebbe meglio non installare nel sistema come
root .deb che non sono presenti nei repository ufficiali, poiché questi
potrebbero "romperti" il sistema.
per esempio ho appena finito di
montare un video con shotcut, non presente nei repository
come dicevo:
https://pkgs.org/download/shotcut
https://www.deb-multimedia.org/dists/sid/main/binary-i386/package/shotcut
Però sarebbe meglio non installarli in questo modo.
Se esistono dei .deb, allora vuol dire che nei sorgenti è presente la
possibilità di compilarli per un sistema Debian e quindi potresti
compilarlo e installarlo per l'utente locale.
Poi in molti casi puoi installare il programma per l'utente locale o
trovare la versione portable.
Ad esempio shotcut ti permette di fare questo:
https://www.shotcut.org/download/
Linux portable tar users: No install required, simply extract the
archive and run it. You can drag the Shotcut folder to copy and move it
wherever you want.
Infine ci sono anche altri sistemi, alcuni li ho elencati nell'altra
risposta.
Ho trovato proprio ieri l'esistenza di podman, presente in Debian,
potrebbe essere davvero interessante anche per questi casi, dopo aver
capito come farlo funzionare.
Qui un articolo che confronta docker con podman:
https://medium.com/technopanti/docker-vs-podman-c03359fabf77
Se trovi un software che secondo te dovrebbe essere in Debian puoi
aprire un bug di whishlist per chiedere che venga incluso (anche se
spesso questi bug non hanno seguito per mancanza di DD).
e facilmente installato tramite snap
ammetto di non conoscere snap, ma visto che per questo specifico te lo
puoi installare in locale scompattando un semplice file non mi sembra
che ci sia l'esigenza di usare snap, solo per il fatto che non c'è nei
repository Debian.
Inoltre se usi un software e lo personalizzi con configurazioni o
aggiunta di codice, può essere che l'aggiornamento che ti fa in
automatico fa sì che le tue personalizzazioni non siano più
valide/usabili e tu non puoi decidere di non fare l'aggiornamento e
non sei neanche avvisato che verrà fatto... ti troverai qualcosa non
più funzionante e che, da quello che ho capito, non potrai riportarlo
alla versione precedente.
Qui non riesco a seguirti... le personalizzazioni non sono nel file di
configurazione che rimane comunque lo stesso dopo gli upgrade?
L'aggiornamento di un software può avere delle non retro-compatibilità e
queste possono riguardare anche le configurazioni. La configurazione ti
rimane, ma se non è più "usabile" perché è stata deprecata, allora l'hai
persa, ma per questo caso di solito bisogna solo fare una piccola
attività abbastanza veloce per usare la nuova modalità di
configurazione, solo in alcuni rari casi quella configurazione non è più
supportata.
Un caso peggiore è se tu sviluppi delle parti che si integrano con il
prodotto e nella nuova versione questa integrazione non funziona più,
potrebbe essere che devi riscrivere completamente il codice e questa può
essere un'attività molto lunga. O integri quel prodotto con un altro e
quell'integrazione non è più presente (es: quella chiamata per far
colloquiare in automatico i due prodotti è stata tolta o modificata in
modo tale che il prodotto che la usava non è più in grado di usarla).
Però, in entrambi i casi, tu ti troveresti l'aggiornamento effettuato
senza sapere di questa non retro-compatibilità e quindi qualcosa
potrebbe non funzionare come tu ti aspetti... e magari ti accorgi di
questo dopo giorni/anni di non funzionamento...
Se usi apt-listchanges ti appare una finestra in cui ti avvisa che ci
sono queste non retro-compatibilità, ti avvisa anche dove andare ad
informarti meglio e/o cosa fare per sistemare il problema. A questo
punto tu puoi decidere di non installare l'aggiornamento e studiarti la
situazione in dettaglio.
Poi puoi attivare anche il dettaglio ulteriore con apt-listchanges che
ti mostra i changelog di ogni pacchetto che aggiorni.
Per esempio oggi ho aggiornato il sistema e per exim e mi è uscita
proprio una finestra di apt-listchange indicandomi una non
retro-compatibilità.
Se io avessi usato questa funzionalità deprecata e usassi snap per
installare exim, mi ritroverei l'aggiornamento fatto senza più quella
funzionalità funzionante. Con Debian avrei potuto ritardare
l'installazione o vedere cosa fare per ripristinarne il funzionamento.
Mi fai un esempio in cui installando dai repository ufficiali hai
avuto tutti questi problemi di incompatibilità tra versioni differenti
di librerie?
Senza fare pinning mai avuto alcun problema con i repository ufficiali,
mi fai qualche esempio di applicativo installato dai repository
ufficiali che ti ha fatto danni?
Assolutamente nessuno.
come dicevo, quelli che hai indicato come problemi in Debian sono
assenti o talmente rari che ci si può spendere quel po' di tempo
necessario a risolverli, visto che capitano molto raramente.
A me invece sembra che con snap, e prodotti analoghi, potresti avere più
problemi di quelli che tu pensi di aggirare.
Ciao
Davide
--
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