On Tue, 24.03.2009 21:42:25 , Alexey Pechnikov wrote: > Hello! > > On Tuesday 24 March 2009 20:34:40 Тихон Тарнавский wrote: > > > И тем более, если в экспоненте интегралы стоят, никакая программа не > > > сможет упростить и вычислить выражение. > > > > Ой ли... Если интеграл берущийся, то вероятнее всего любая известная > > система символьных вычислений общего назначения его возьмёт, после > > чего упростит экспоненту. А что означает слово "вычислить" по > > отношению к _символьному_ выражению, я не понимаю. > > Берущиеся интегралы остались прошлом, когда физика была линейной. Вычислить - > это значит ввести разумные допущения, при которых можно чем-то пренебречь, > упростить и в итоге получить результат. Как пример, рассмотрим взаимное > притяжение между двумя цилиндрами - простая формула для шарообразных объектов > домножается на коэффициент (в физике принято именно так интерпретировать, а > вот математики обычно обходятся без этого), представляющий собой шестикратный > интеграл, который до конца аналитически не берется, хотя в требуемом > приближении берется численно (численно - это можно и на листке бумаги, а > вовсе > не обязательно на компьютере), в результате получаем численный коэффициент > для > заданной формы объектов и отношения линейного размера к расстоянию между > центрами масс. А дальше, зная этот коэффициент, можно в домашних условиях за > пару часов измерить гравитационную постоянную :-) Всё дальше и дальше от темы, как я и предполагал. Остаётся только повторить ещё раз уже звучавший вопрос: > > Только при чём здесь всё это?
> > > Так что все программы символьных вычислений > > > только что и годятся для обучения. > > > > А тысячи учёных, не ознакомившись с Вашим мнением, вовсю используют их > > в научной деятельности. Только опять же: _здесь_ это при чём? > > Можно увидеть пример научных результатов? Возможно, за последние 10 лет в > этой > области произошли качественные изменения, но я не встречал никаких выдающихся > работ, сделанных с помощью математических программ. Помнится, на сайтах программ Mathematica и Maple были многочисленные success stories, большей частью из научной области (как исследования, так и практические приложения), а не из обучения. Среди моих знакомых немало людей, использовавших такие программы для своих диссертаций и монографий. Точные темы не назову, но знаю, что области достаточно разнообразные; навскидку помню бесконечномерный анализ, матстат, числовые системы и нейросети. Не скажу, что без этих программ они вообще бы не обошлись -- обходилась ведь наука раньше вообще без компьютеров, -- но что ощутимо больше времени и сил затратили бы, это факт. -- С уважением, Тихон Тарнавский. http://linuxforum.ru http://posix.ru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org