Joan m'agrada la idea de presentar-ho com a androids per pcs. A mi se m'ha demanat des de les CUP presentar un pla de migració. La idea que tinc és fer com s'ha fet tradicionalment primer mantenir xps amb libreoffice i thunderbird, i quan es pugue passar ja amb una debian o ubuntu.
El dia 17 de juny de 2015, 12:13, Joan <[email protected]> ha escrit: > Lo d'Android era una ironia... de fet Debian 8 es podria vendre com el nou > Windows 11 :-p Els usuaris de Win no tindrien més sobresalts dels habituals > :-D > > Joan > > > On 16/06/15 15:50, Narcis Garcia wrote: > >> Ha estat bé el debat; >> Puntualitzo que amb «disparar amb bala» em referia a acomiadar >> treballadors, si fos el cas. >> >> Espero que no es tiri cap a res semblant a Android, que ni tan sols és >> un sistema operatiu GNU. >> >> >> El 16/06/15 a les 14:16, Joan ha escrit: >> >>> On 16/06/15 12:22, Narcis Garcia wrote: >>> >>>> Al nostre país l'acomiadament és legal, i la única traba és la quantia >>>> més o menys important a pagar en funció del motiu d'acomiadament. El >>>> personal funcionari no està exclòs d'això; només que té un conveni més >>>> seriós. >>>> >>> Vols dir? Diria que un funcionari no es pot acomiadar (excepte per raons >>> disciplinàries). Una altra cosa son els treballadors de les >>> administracions públiques que NO son funcionaris (laborals). >>> >>> En cap moment nego l'existència de corrupció en càrrecs de >>>> responsabilitat de les AAPP, però em mantinc amb què els partidaris del >>>> programari privatiu tenen dret al treball, igual com han tingut dret al >>>> treball els partidaris del PL subordinats als primers. >>>> >>> No estem parlant dels treballadors. En el meu missatge faig referència >>> als càrrecs directius/de gestió que durant aquests anys hagin sigut >>> responsables que el soft. lliure hagi quedat exclòs de l'administració. >>> Ara ha entrat un nou govern a l'ajuntament, amb un programa molt clar >>> d'aposta pel soft. lliure, i és raonable que els directius/gestors >>> responsables de dur-lo a terme, siguin persones compromeses. Parlo, >>> explícitament, dels caps de Departament, etc. que siguin càrrecs de >>> lliure designació, càrrecs de confiança, etc. Fins ara eren ocupats per >>> gent afí als programes convergents o socialistes, gens receptius als >>> paradigmes del soft. lliure (com es demostra en la poca penetració >>> d'aquest soft. a l'aj. de Barcelona). Ara toca desenvolupar un programa >>> electoral que va en direcció inversa, com han fet a Munich, o intenten >>> sense massa suport polític, pel que sembla, a Saragossa... També caldria >>> que els ajuntaments a on governa la CUP (Cardedeu, que és el meu, per >>> exemple), es posin les piles... I naltros, els que ens dediquem a >>> "evangelitzar" en aquests temes de fa anys, hem de pressionar perquè es >>> faci, i no quedi tot plegat en no res... >>> >>> >>> >>> Potser es tracta millor de moure organigrames, sense perdre de vista que >>>> hi ha d'haver projectes aprovats, dotats i amb instruccions ineludibles. >>>> >>> Això és imprescindible, clar... >>> >>> Si «dispares amb bala» et pots trobar amb la mateixa reacció quan els >>>> governants tornaran a canviar. Diferent seria poder portar l'assumpte >>>> per la via judicial i guanyar, és clar, per una sentència en format >>>> OpenDocument ;) >>>> >>> A veure com defensen incrementar la despesa en llicències... Jo crec que >>> un dels arguments que deuen tenir és el que "amb PL només no es pot fer" >>> o que "acaba sent més car"... Munich demostra el contrari. I un cop >>> implementat, hi ha arguments com el "no es pot fer amb PL", que ja no es >>> poden usar... Son temes complexos, i ves a saber com acaben, però si >>> vols entrar amb "por", "ai senyor", passaran 4 anys i no s'haurà avançat >>> significativament. >>> >>> Penseu que MS/Windows va entrar (tant a empreses com AAPP) de baix a >>>> dalt, quan havien de ser els mateixos usuaris que tiressin endavant amb >>>> un ordinador recent arribat de la botiga, i també en l'època en què el >>>> sistema operatiu s'adquiria apart de l'ordinador, i s'entenia com a >>>> opció de compra. >>>> >>> La sort avui en dia és que pot ser menys traumàtic migrar de WinXP a >>> Debian que a Windows 8... I això era impensable a l'any 98. Cal >>> aprofitar-ho! Ara tothom és usuari de la família UNIX: Android, Mac... >>> !! :-p :-p Hem de migrar de Windows a "una mena d'Androids" que hi ha >>> pels PC ;-) >>> >>> Salutacions, >>> >>> Joan >>> >>> >>>> >>>> >>>> El 16/06/15 a les 12:06, Joan ha escrit: >>>> >>>>> Hola Narcís, >>>>> >>>>> Desconec qui és el responsable de què l'ajuntament no hagi optat pel >>>>> soft lliure en tots aquests anys. És una decisió del regidor? És algun >>>>> gerent d'algun departament? És funcionari o càrrecs de confiança? >>>>> >>>>> Si és un funcionari, per desgràcia, no se'l pot fer fora, com es faria >>>>> a >>>>> qualsevol empresa amb un treballador que hagi mostrat ineptitud. Però >>>>> si >>>>> és un càrrec de confiança, si. I jo crec que és el que caldria fer... >>>>> >>>>> D'altra banda, encara que els polítics no n'hagin tingut la voluntat, >>>>> si >>>>> els tècnics amb responsabilitats directives tenen una mica de >>>>> sensibilitat pel tema, poden fer molts passos per anar migrant >>>>> components, a l'estil de Saragossa. Si no ho han fet és, possiblement, >>>>> perquè a part de l'interès en cobrar una nòmina, no en tenen cap en >>>>> aquesta línia. I no estic parlant dels tècnics sense responsabilitats >>>>> de >>>>> gestió/directives, sinó dels peixos més grossos, que precisament per lo >>>>> significativa de la seva nòmina, han de tenir una grau superior >>>>> d'exigència de la ciutadania... No em fan cap llàstima, vaja... >>>>> >>>>> Possiblement en la decisió d'apostar pel soft. propietari i car (ahir >>>>> llegia que a Madrid porten gastats nosequants milions d'euros, en com a >>>>> mínim 2 grans consultores, INDRA i una altra, i ara volien licitar un >>>>> tercer paquet, perquè cap de les dugues ha pogut enllestir el projecte) >>>>> hi ha una component molt important de xanxullo, de comissions... D'això >>>>> viuen les grans consultores, igual que les grans constructores, i >>>>> aquesta és la feina dels senyors de Microsoft, que deuen omplir els >>>>> comptes d'aquestes empreses, i les butxaques de molts polítics i >>>>> gestors... Pensar que les coses van d'una altra manera, tot i que no és >>>>> descartable, és pecar d'una ingenuïtat excessiva. >>>>> >>>>> Jo no tinc la responsabilitat de tirar aquest tema endavant, però el >>>>> que >>>>> faria és posar davant del dep. d'informàtica de l'ajuntament algú que, >>>>> a >>>>> part de preparat, tingui un CV d'indiscutible aposta pel soft lliure, >>>>> que n'hi ha uns quants, perquè fes fora tots els càrrecs de direcció >>>>> que >>>>> no estiguin o hagin estat en aquesta línia, i aprofitar els tècnics >>>>> actuals de l'ajuntament, entre els quals segur que n'hi ha que es poden >>>>> entusiasmar amb la idea del canvi cap un model lliure i obert en les >>>>> aplicacions informàtiques. >>>>> >>>>> Salutacions, >>>>> >>>>> Joan Cervan >>>>> >>>>> >>>>> On 16/06/15 10:25, Narcis Garcia wrote: >>>>> >>>>>> Joan, quan has esmentat problemes d'actitud o decisions del gestor del >>>>>> dep. d'informatica de l'ajuntament (Bcn), m'agradaria que no es >>>>>> confongui això amb el fet que tingui dret a un treball. >>>>>> >>>>>> Una persona pot no ser adequada per una responsabilitat o àmbit en >>>>>> concret, però no per això és inadequada per tenir feina. Així hauria >>>>>> de >>>>>> ser millor que algú altre tingués el seu càrrec sense què això porti >>>>>> cap >>>>>> acomiadament. >>>>>> >>>>>> Finalment, penso que el video sobre PL a l'Ajuntament de Zaragoza és >>>>>> «del milloret» que hi ha per adreçar-se alhora amb polítics i amb >>>>>> treballador(es) de departaments d'informàtica, ja que toca totes les >>>>>> tecles. >>>>>> >>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=_20SeHi09jY >>>>>> >>>>>> >>>>>> El 14/06/15 a les 11:32, Joan ha escrit: >>>>>> >>>>>>> Si, jo també estic d'acord que el rol de les molletes, les >>>>>>> escorrialles, >>>>>>> hauria de ser cosa del passat a Barcelona amb BeC... Estem parlant >>>>>>> que >>>>>>> son el govern de la ciutat, porten aquest tema en el programa, i >>>>>>> està en >>>>>>> sintonia amb la seva ideologia... >>>>>>> >>>>>>> Ara bé, per la meva experiència en la militància en organitzacions >>>>>>> d'aquesta mena, la gent que no està en el mundillo geek, simplement >>>>>>> no >>>>>>> fa per desconeixement... Això explica que el programa es fes usant >>>>>>> Indesing, etc. Son les eines de la major part de la gent, >>>>>>> dissenyadors i >>>>>>> maquetadors inclosos... >>>>>>> >>>>>>> I, per tant, també coincideixo que la gent que estem pel soft >>>>>>> lliure hem >>>>>>> de donar un pas endavant. >>>>>>> >>>>>>> En aquest sentit, el que imagino que és bàsic és que el gestor del >>>>>>> dep. >>>>>>> d'informatica de l'ajuntament el fotin fora, perquè probablement >>>>>>> porta >>>>>>> cobrant comissions de Microsoft i companyia, i si fins ara no han fet >>>>>>> passos en la línia del soft. lliure, no serà per casualitat. Parlo >>>>>>> per >>>>>>> intuïció, però és probable que l'encerti. Caldria, que igual que >>>>>>> amb la >>>>>>> Guàrdia Urbana, agafessin algú amb un perfil clar d'aposta pel soft >>>>>>> lliure per pilotar tot plegat... Gent no hi falta en el col·lectiu >>>>>>> que >>>>>>> fa molt anys que estem treballant en aquesta línia, i igual que jo >>>>>>> tinc >>>>>>> uns quants noms al cap, segur que valtros també. Tot això ho dic >>>>>>> perquè >>>>>>> si el que pilota aquest Dep. te nul·la motivació (i d'alguna cosa >>>>>>> serveix el CV), poca cosa farem en un tema tant complicat... >>>>>>> >>>>>>> D'altra banda, ahir ho comentava amb un amic, que potser més que fer >>>>>>> anunci amb bombo i platerets, i despertar le resistència al canvi de >>>>>>> tothom, és una política més eficaç fer com em penso que ho fan a >>>>>>> Saragossa, a on diria que la implementació del soft lliure no depèn >>>>>>> d'una decisió política, sinó tècnica... i els tècnics ho estan >>>>>>> portant a >>>>>>> terme a la callada, i simplement els usuaris es troben amb un >>>>>>> libreoffice com es podrien trobar amb la nova versió de MS Office, >>>>>>> o amb >>>>>>> una Debian com es podrien trobar amb un Windows 8. >>>>>>> >>>>>>> Pels que no l'hagueu vist, un video molt interessant del que fan a >>>>>>> Saragossa: >>>>>>> >>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=_20SeHi09jY&feature=youtu.be >>>>>>> >>>>>>> La web: http://zaragozaciudad.net/azlinux/ (fixeu-vos en el que >>>>>>> diuen al >>>>>>> post d'aquest març, el darrer) >>>>>>> >>>>>>> Fins ara, >>>>>>> >>>>>>> Joan Cervan >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> On 13/06/15 21:33, Pedro wrote: >>>>>>> >>>>>>>> però un moment, >>>>>>>> ja són 2 cops que he sentit "campanya" (fsfe, admpub: "Campanya per >>>>>>>> a >>>>>>>> l'ús del programari lliure en l'administració pública") >>>>>>>> >>>>>>>> Si al programa per Barcelona ja diuen explícitament que volen >>>>>>>> incentivar això, ja no es tracta de conscienciació, és un pas >>>>>>>> més!!!! >>>>>>>> Se'ns està dient des de Barcelona en Comú que incentivar la >>>>>>>> participació ciutadana. >>>>>>>> S'ha d'anar pensant en un pla, projecte, d'almenys 4 anys, discernir >>>>>>>> què és prioritari. Com algú apuntava, passar de Microsoft Word a >>>>>>>> Libreoffice en determinats llocs, pot funcionar. O establir formats >>>>>>>> electrònics més lliures, etc. >>>>>>>> >>>>>>>> Si no el pensem nosaltres qui creieu que ho farà? Deixeu-me que ho >>>>>>>> contesti, jo. Els de movistar (prometo somriures): >>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=yr1eoAUna-E#t=1m22s >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> i disculpa per als usuaris que no són de Barcelona, i si hi ha >>>>>>>> offtopic, tot i així crec que és interessant la experiència >>>>>>>> >>>>>>>> 2015-06-13 21:21 GMT+02:00 Pedro <[email protected]>: >>>>>>>> >>>>>>>>> Llavors, potser que seguim la discussió a la llista admpub si esteu >>>>>>>>> d'acord (em subscric). Sembla lo més apropiat. >>>>>>>>> >>>>>>>>> https://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/admpub >>>>>>>>> >>>>>>>>> Vinga animeu-vos. Que si algú ha de incentivar això som nosaltres! >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> 2015-06-13 21:00 GMT+02:00 Alex Muntada <[email protected]>: >>>>>>>>> >>>>>>>>>> A la llista d'admpub de Softcatalà s'ha revifat aquest tema fa >>>>>>>>>> poc: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> https://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/admpub >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Salut, >>>>>>>>>> Alex >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >> > > -- > To UNSUBSCRIBE, email to [email protected] > with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact > [email protected] > Archive: https://lists.debian.org/[email protected] > > -- _______________________________________________________________________ _-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'
