Missatge de Josep Lladonosa <[email protected]> del dia dc., 11 de set. 2019 a les 12:05: > > > > On Wed, 11 Sep 2019 at 11:41, Joan <[email protected]> wrote: >> >> Jo algun cop que he mirat lo de Güifinet ho trobat enrevessat... És >> clar que parlo de muntar jo un punt per compartir, no simplement de >> donar servei local... >> >> D'altra banda, per curiositat, d'on treu Güifinet l'ample de banda >> d'entrada/sortida a la xarxa? > > > Interpreto que et refereixes a l'entrada/sortida a la xarxa internet ja que > guifi.net en si ja és una xarxa. >
Vinga, ja que s'anima la cosa, ho explico amb coneixement de causa, estic a guifi des del 2004 i m'hi vaig posar de forma activa el 2009 fins fa un parell d'anys que m'he apartat un xic degut a la coherència a la que em referia a l'altre mail, esperàvem poguer-nos treure un mínim sou, però no ha pogut ser així, en contrapartida hem aconseguit una forma de no haver de mantenir la infraestructura wifi que tenim amb els diners de la nostra pròpia butxaca (problemàtica principal quan passes de voluntariat a un model professional que és el què demanen molts usuaris de guifi.net). > Guifi.net utilitza enllaços a Internet amb proveïdors de la mateixa manera > que ho fan d'altres ISP. > El que fa és estar connectat al Catnix[1] que és un "punt neutre" on > connecten tots els operadors així que és un operador més (fa revenda de la > connexió a d'altres operadors com per exemple l'associació amb què hi > connecto). Si un operador et dona servei internet, aleshores fas "peering" > amb ell. > Noms que vist en converses a guifi són Jazztel, Equinix. Més o menys és com expliques, però crec que quedaria més clar explicar-ho d'aquesta forma: Si ens centrem amb la definició bàsica del què és internet, no és res més que un conjunt de xarxes interconnectades, aquests llocs de connexió són els punts neutres (IX internet exchange points). La definició inicial d'internet, aquestes xarxes eren les de les empreses, les universitats, etc. i cada dispositiu de la xarxa tenia una IPv4 pública. Amb l'auge d'internet vora els 1990-1995, el nombre de dispositius de la xarxa va créixer considerablement i va haver-hi la necessitat d'afegir el NAT, que permet a varis ordinadors d'una subxarxa sortir amb una mateixa IP (amb IPv6 s'intenta tornar al model d'abans, on cada dispositiu de la xarxa té la seva IP global -en comptes de pública, canvia la nomenclatura-). La fundació de guifi.net és un operador (ISP) registrat al RIPE, al RIPE és a on et donen els rangs de IPv4 i de IPv6, a la web de hurricane electric en pots veure les assignacions (https://bgp.he.net/AS49835). Una cosa són les IPs públiques i globals i l'altra les IPs que utilitzem internament dintre de la xarxa guifi.net, que es tracta del 10.0.0.0/8, qui fa de "ripe" intern dintre de guifi, és la web. Guifi va néixer inicialment com el què s'anomena com a metropolitan area network (MAN) amb enrutament pseudodinàmic ospf i bgp, aquesta MAN té la 10.0.0.0/8 i és objectiu de tots els usuaris de la xarxa estrendre-la per connectar amb les altres illes de la xarxa. Si vols entendre més com està muntat guifi, com és, com es confgura, etc, et recomano mirar la wiki http://ca.wiki.guifi.net/wiki/Portada per a introduïr-te et recomano llegir les seccions "Com unir-se a Guifi.net" i "Supernodes i illes". El què són tots els nodes de la xarxa si que ténen una ip "interna" 10.x.x.x, després els operadors que som padrins de la fundació (com a referència de les nostres aportacions, hi ha uns fulls de càlcul basats en el CAPEX i el OPEX que fem els operadors dels diferents elements de la xarxa (trams de fibra òptica, ús de rack, consum d'ample de banda, ips, etc., és tot transparent). Els operadors, aleshores assignem les ips als usuaris, cada operador pot treballar amb els rangs de xarxa de la fundació o si algun necessitava més IPs, s'ha fet operador al RIPE. Per entendre el tema del peering amb altres operadors, primer de tot ha que de quedar clar que per poguer "jugar", la fundació ha hagut de contractar internet a operadors internacionals (que en diem carriers), aquests carriers, al igual que qualsevol operador dels que estem acostumats a casa (TIER3), estan oferint el servei a datacenters, com el carrer acer 30 de barcelona, que és un edifici d'oficines normal i corrent amb molts aires acondicionats i sales plenes d'armaris plens d'ordinadors en format "pizza". El CATNIX no és res més que un switch ple de cables grocs de fibra òptica (cal dir, mola molt xD), cadascuna de les empreses que està al catnix té un cable de fibra òptica fins a aquest switch. El peering no és res més que uns acords (i una simple configuració en un router) entre aquestes empreses que estan connectades aquí. La cosa és que per a poguer fer un peering, cal passar uns cables i pagar unes taxes a l'empresa de turno, a més que hi ha operadors que pel simple fet de demanar transmetre aquesta connexió, demanen diners. Has de pensar amb internet com un fluxe d'aigua invisible, l'aigua, pel sol fet de moure-la entre les infraestructures té un cost, i com més aigua gastes, més has de pagar. Per exemple, guifi crec que ara té 4 sortides a internet, cadascuna, el "m³ de dades" té un cost, i ens interessa tenir el màxim de peerings possibles amb altres operadors per a poguer fer passar la nostra aigua per els llocs que costa menys calers, cosa que repercuteix directament en l'abaratiment dels costos de les quotes d'internet als usuaris. La filosofia base de guifi és la del concepte comunal, de que cadascú arregla el seu tros de camí perquè altres hi puguin passar sense la necessitat de taxes. Però el món és com és i les coses són com son... > > Abans de connectar a internet, guifi requereix configurar accés a la xarxa > 10.x.x.x (en IPv4). Si el que vols fer és compartir amb gent que també està > connectada > a guifi.net aleshores no cal passar per internet. Cal, però, que des d'on ets > tu hi hagi connexió amb l'altra 10.x.x.x (ho comento perquè pot haver-hi > "illes" aïllades dins guifi utilitzant adreces 10.x.x.x compaginades la resta > per si mai aquesta illa connecta amb la xarxa guifi global. > > No he parlat d'IPv6 però la xarxa el suporta, ara que amb IPv6 desapareix la > distinció d'internet / intranet... S'ha intentat implementar IPv6 a la xarxa, però sense èxit, ja que hi va haver falta d'enteniment de quins rangs de xarxa utilitzar i ens vam perdre entre els /48 i els /52... La meva humil i personal opinió és que guifi.net és un projecte molt potent, de canvi, que se n'està anant cap avall i l'hi fa falta un replantejament de dalt a baix i de baix a dalt i seria una llàstima deixar-lo perdre :( > > Salutacions, > Josep > >> >> >> Pd: hi ha algun mapa dels operadors local de Güifinet? >> >> -- >> Joan Cervan i Andreu >> http://personal.calbasi.net >> >> "El meu paper no és transformar el món ni l'home sinó, potser, el de >> ser útil, des del meu lloc, als pocs valors sense els quals un món no >> val la pena viure'l" A. Camus >> >> i pels que teniu fe: >> "Déu no és la Veritat, la Veritat és Déu" >> Gandhi >> >> >> El Tue, 10 Sep 2019 13:47:47 +0200 >> Pedro <[email protected]> va escriure: >> >> > A part de somconnexio.coop mireu si teniu cobertura amb algun operador >> > de guifi.net per tal d'ajudar a que l'economia es quedi en el >> > quilòmetre 0 i no fugi a paraïsos fiscals. Que ja sabeu que en això >> > del capitalisme no hi ha ningú als comandaments, i la responsabilitat >> > recau en tots nosaltres >> >> >> -- >> Joan Cervan i Andreu >> http://personal.calbasi.net >> >> "El meu paper no és transformar el món ni l'home sinó, potser, el de >> ser útil, des del meu lloc, als pocs valors sense els quals un món no >> val la pena viure'l" A. Camus >> >> i pels que teniu fe: >> "Déu no és la Veritat, la Veritat és Déu" >> Gandhi >> > > > -- > -- > Salutacions...Josep > --
