Le 22/05/07, Jean-Yves F. Barbier <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
[EMAIL PROTECTED] a écrit :
> N'importe quoi Claudux......
>
> La question etait une vraie question sur un vrai problème qui le
> bloquait qu'il a posé de manière polie -certes pas dans des termes
> informatiques- mais si il avait su qu'il faisait face au verrouillage de
> l'économiseur d'écran.... ben il répondait tout seul au problème et
> n'avait plus de question.
encore reste-t'il à formuler correctement la question; pour reprendre
ton exemple, tu n'appelles pas ton garagiste en lui disant: "ça veut pas
démarrer"
Et bien si. Il y a des gens (hommes-femmes) qui tournent la clé et la
voiture ne démarre pas. Suivant les connaissances de la personne, elle saura
et pensera a préciser si il reste effectivement de l'essence et qu'il n'y a
pas de pb du témoin de réservoir, si la batterie est chargée, si la pompe
fonctionne et le mazout arrive a l'injecteur, et il y'en a même qui
n'appelleront pas le garagiste et se feront la réparation tout seul. Et a
l'inverse, il y en a bcp qui ne savent pas. Et c'est leur droit. J'imagine
ma mere un instant avec une panne au bord de la route, -je la prend pour
exemple car elle n'y connait rien-, et bien elle appellera le garagiste en
disant juste que la voiture ne démarre plus, et j'espère bien que le
garagiste ne lui raccrochera pas au nez et fera son boulot. Ma mere en a
rien a faire de savoir ce qui peut faire que ca marche ou pas, ce qu'elle
veut c'est que sa voiture l'emmène la ou elle veut. Et s'est son droit, tout
comme le bricolo du dimanche a le droit d'apprendre a faire un diagnostique,
ceci-dit y'en a pas un qui a plus de légitimité que l'autre a appeler le
garagiste.
Vous me faites rire... formuler la question.... vous croyez qu'il faisait
exprès de ne pas trouver les bons mots ? rien que pour nous rendre la tache
plus difficile ? Non, si il n'a pas pu dire "session verrouillée", c'est que
c'était en grande partie LE probleme, et non pas une obscure raison tordue
de poser la question de manière embêtante pour les lecteurs.
Ton raisonnement est erroné car si tu le poursuis, il n'y a plus de
> mailing list. En effet il y a de la doc plein le web, en effet il y a
> moyen de se farcir les 204890450 howto et guides en tout genre du web et
> n'avoir jamais de question a poser, je vois meme pas pourquoi la ML
> existe alors, suffit de se taper la doc.....
>
> Sauf qu'on ne peut pas tous passer ses soirées et des heures a résoudre
> ses pb de son cote et qu'il est bien souvent judicieux de poser la
> question a ceux qui savent directement. En les respectant, en étant
> poli, et en répondant au réponses des autres. Ce qu'il a fait. En plus,
> vu les termes et la facon avec lesquels s'est exprimé on4hu, on se doute
> qu'il est pas du style a browser tldp ou la doc debian a la recherche de
> .... a la recherche de quoi au juste ? "debian s'arrête de fonctionner
> et demande un mot de passe" ? good luck pour trouver une réponse dans
> une poignee de minutes.... car ce monsieur ne voulait pas se taper
> l'intégrale du manuel debian, il avait juste une question et un problème
> precis qu'il voulait résoudre rapidement.... Il n'a pas le droit de le
> faire ?
ca n'est pas une question de droit, c'est d'abord le RTFM (mais pourquoi
sont-ils si méchants !??)
simplement parce que Linux n'est pas Windox: on peut mettre les mains
dans la mécanique; encore faut-il faire un effort par soi-même pour
d'abord ouvrir le capot :)
Appréciation personnelle.... tu me dis qu'on ne peut pas être utilisateur
de debian, car l'installation et l'utilisation nécessite des connaissances
pointues .... Je pense que tu as tort. Tout comme ma mere et bcp de gens
roulent en voiture sans savoir comment ca se passe sous le capot -et c'est
leur droit-, tout comme des millions de gens bidouillent sur Windaube sans
vraiment savoir comment ca marche non plus -et vi ma mere en a rien a faire
de savoir comment son OS fonctionne, mais alors tu n'imagines pas....- par
contre le jour ou elle ne peut plus utiliser son traitement de texte, plus
rien ne va... alors que faire le jour ou son logiciel ne se lance plus ?
Elle doit rattraper l'expertise de son OS en se bouffant la doc ? Ou elle a
le droit de rien comprendre, venir poster une question du mieux qu'elle
puisse (se serait pas beau a voir mais bon) pour se faire aiguiller voire
aider par des gens qui savent ? Debian n'est pas un OS qui permet de le
faire ? Je te dis que tu te goures. L'instal' auto et la configuration de
base a pour vocation de fournir un OS utilisable même par des neophytes. Ou
alors je me suis planté de ML et je ne poste pas sur debian mais sur gentoo
ou sur lfs.
Je ne penses pas que qui que ce soit ici puisse dire "je connais bien
Linux parce que j'ai installé une fois une red-hat et que ça c'est bien
passé"
je m'explique: pour résoudre un PB de X, il faut, au minimum,
comprendre la logique OS-driver-XServer-fichier_de_conf etc... et pour
la comprendre ... il faut avoir lû un minimum de doc.
Tu te gourres une fois de plus. Tu n'arrives pas a avoir le recul
nécessaire et te mettre a la place d'un utilisateur qui n'a pas vocation a
comprendre le pourquoi mais juste utiliser un OS performant. Tu voudrais pas
nourrir quand même tous les utilisateurs debian/ubuntu/et les autres de la
planète qui ne savent pas ce qu'est X et qui pourtant via une instal' auto
de n'importe quel OS utilise un serveur X et des appli X ! Que fais-tu de
ces gens qui lancent l'installeur windaube, ou bootent le live-cd et
l'installent en un clic? Je vais même te faire peur: il y a des gens qui
utilisent un ordinateur, lancent une install de debian sans savoir ce qu'est
une partition. Sisi je te jure. Quand tu piges rien, tu laisses debian
utiliser la totalité de ton dd. C'est fou hein ? fdisk ? mkfsext3 ? il a des
gens qui utilisent un système de fichiers journalisé sans même savoir ce que
ca pourrait bien être. Que fais-tu de ses gens-la ? ils n'ont pas le droit
d'utiliser debian ?
Pour revenir a X .... le gars ne sait même pas ce que c'est que xorg et sait
encore moins le configurer. Et pourtant il utilise ses softs depuis des
années. Changement d'écran, il redémarre, c'est plus comme avant: résolution
trop grande 1600x1200 sauf qu'il y voit pas trop et prefere un 1280x1960
comme son écran d'avant avait été automatiquement configuré. Il vient sur la
ML exposer son pb... toi tu lui réponds : "écoute coco, on installe pas un
serveur X sans savoir comment le configurer, alors tape-toi les docs avant
tout."
Allons, sois réaliste deux minutes...... si ma mere avait un problème du
genre, plutôt que ce faire renvoyer sur les roses, j'espère bien que la ML
lui donnerait les deux lignes du conf a changer pour tuner sa résolution. Et
nul besoin pour elle de savoir ce qu'est X, que ce soit dans ses grandes
lignes comme dans ses moindres détails, je te l'assure.
Par ailleurs, à moins que tu n'ai jamais rencontré de PB, le côté
didactique du fait de rechercher soi-même "la panne" est indéniable;
d'autant plus que, si tu as eu des PBs, tu t'es (peut-être) aperçu que
si quelqu'un te donnait la solution, elle rentrait par une oreille pour
ressortir par l'autre.
L'être humain est ainsi fait que s'il ne fourni pas son propre effort,
il ne garde pas les informations afférentes à sa question. (d'ailleurs,
c'est pareil pour le sport :)
Ok, la doc est (trop) atomisée sous Linux, ok certains documents sont
mal faits (pas assez vulgarisants); et c'est des fois frustrant de
passer de longues heures à trouver la solution d'un PB pas évident.
Maintenant, je n'ai jamais vu un électronicien qui ne connaisse pas la
loi d'Ohm.
Donc les HOWTOs et autres FAQs sont là pour pouvoir commencer dans de
bonnes conditions; encore faut-il les lire.
Et on peut faire un parallèle avec Windoz: c'est pire, parce que la
seule doc se trouve dans des posts, sur des forums.
Toujours pas sur le bon point de vue... on parle point de vue utilisateur.
Si je me positionne sur ma position, en tant que passionné, il est evident
que j'ai bouffé et bouffe encore de la doc tous les soirs apres le boulot...
mais pourquoi ? pour faire tourner un linux ? non pour ca je boot une debian
fais deux clics et j'ai un linux en parfaite santé.... alors pourquoi ?
parce que j'avais l'envie et le loisir d'apprendre comment ca marche de
l'intérieur. Mais fort heureusement, j'ai suffisamment de recul pour savoir
que si je m'amusais a builder et tuner ma lfs pendant des mois et que j'y
prenais un malin plaisir, c'est pas le cas du gars qui a juste besoin du
"truc" pour rendre a son écran la bonne résolution.
Et bien si, tant que c'est poli et fait dans le respect, cette
> ML est en grande partie la pour ca. Si tu te sens pas respecté parce
> qu'on te demande poliment comment se débarrasser du verrouillage de
> session, lis pas cette ML, tu n'y trouveras que peu de messages a fort
> interet, car tout ce qui se dit ici peut etre lu dans une doc quelque
> part ou fait parti des archives.....
ça n'est pas respecter les autres que de lancer: "ça marche pô" sans
autres explications (imagine ça dans une conversation...)
Voir plus haut, son problème principal vient du fait qu'il ne pouvait pas
mettre un nom sur le tout petit problème qu'il avait, encore une fois si il
avait su mettre un nom, il ne serait peut-être même pas venu poster sur la
ML. Et il ne dit pas "ca marche po", mais il dit:
sur une Debian etch existe un délais d' inactivité fort génant car il faut
chaque fois ré-entrer le mot de passe
- comment modifier ce délais ?
- ou comment supprimer ce délais ?
Il décrit le pb comme étant un "délais d'inactivite" a la place de "écran de
veille avec lock", pas trop mal décrit quand même non ? Ensuite il precise
qu'il faut rentrer un mot de passe et indique clairement 2 questions, alors
je sais pas ce qu'il vous faut, mais en tout cas ne le faites pas mentir en
disant qu'il est juste venu se plaindre de "ca marche pas" car c'est pas le
cas ici.
Sinon a part ca, j'espere que tu ne vas jamais chez un garagiste.... ben
> oui il existe des docs techniques pour ta voitures pour ses
> spécificités, et des tas et des tas de manuels de meca gé. Faire une
> vidange, c'est un truc de blaireau, deux filtres a changer, attendre que
> ca coule, des tas de sites qui disent comment faire la vidange
> soi-meme...... et dire qu'il y a des milliers de flemmards qui vont tous
> les jours remplir les garages.... merde ! je parle de faire une vidange
> la, pas de poser les cylindres !
ton raisonnement est fallacieux: encore faut-il que le conducteur sache
qu'il *faut* de l'huile dans le moteur; donc qu'il se soit documenté un
minimum... (et ne rigolez pas, il-y-en a qui ne le savent pas!
Ce paragraphe était irronique est tu vas dans mon sens.... je m'opposais a
l'argument de "GROSSE FAINÉANTISE". La vidange est simple bien qu'il faille
avoir deux trois connaissances.... tout comme configurer son ecran de veille
qui n'est pas sorcier, sauf qu'il faut déjà savoir ce que c'est et comment
ca se configure. Vu qu'il existe des docs expliquant la procédure de la
vidange, serait-ce de la fainéantise que de ne pas lire la doc et de laisser
le garagiste faire la vidange ? non, car même minimal, il faut un certain
savoir faire, et que même si bcp ont les connaissances et peuvent faire leur
vidange eux-même, ceux qui vont au garagiste et ne se prennent pas la tete
ont tout a fait le droit d'etre respecté et pas traité de fainéants sous
prétexte de ne pas avoir lu la doc. Et surtout ils ont quand même la
légitimité d'utiliser leur voiture, au moins autant que ceux qui se font
leur vidanges.
L'info c'est pareil. Ce n'est pas parce que TOUT peut être fait par une
> seule et même personne qui dispose d'un tas de temps libre, que ca n'en
> reste pas moins un vrai métier, avec de vrai compétences, de vrais
> difficultés, et qu'il existe des ML comme celle la pour aider les
> aventureux qui ont l'envie d'apprendre et de faire de leur mieux. Tant
> que ca se fait dans les règles de bienséances......
la bienséance est une chose, la formulation correcte en est une autre.
> Le pb ici c'est que le seul qui n'est pas correct, c'est toi : venir
> cracher "ce post nous emmerde" a quelqu'un qui demande de l'aide avec
> respect.
c'est effectivement rude, et la conclusion manque de développement ;-)
JY
--
Show me a sane man and I will cure him for you.
-- C. G. Jung
Cordialement,
Gal'
PS: scuz' Guy ;o)
