Re,

On Fri, 17 May 2002 13:30:31 +0200
georges mariano <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Je vais encore �tre "m�chant" mais je  pensais avoir pris toutes les
> pr�cautions n�cessaires pour �viter ce d�rapage. Ma question est pos�e
> DANS UN CONTEXTE PARTICULIER (typiquement un parc en "libre service"),
> il va de soit que sur une machine attribu�e perso (faisant n�anmoins
> partie d'un parc institutionnel) l'utilisateur est (+) libre.
> 
> De plus, il me semble avoir pr�cis� (peut-�tre pas assez)  que ce
> genre de politique se d�fini avec les utilisateurs et pas contre les
> utilisateurs.

L� d'accord mais �a n'�tait effectivement pas du tout pr�cis� et le
CONTEXTE PARTICULIER, tu me l'accorderas, �tait extr�mement vague.

> 
> > Je comprends la n�cessit� de prot�ger vos stations/serveurs contre
> > les t�l�chargements abusifs mais les quotas sont l� pour �a.
> 
> ?? qui a parl� de �a ?? 

Juste moi il est vrai. Mais seulement pour situer le probl�me dans le cas
de la solution qui consiste � supprimer le HOME ou � le reconstruire �
chaque d�logage.
Je ne sous-entendais pas que c'�tait une r�ponse � ta question. Pardon.

> REM0 : Ce qui me semble partciuli�rement h�r�tique sur une liste
> Debian qu se veut de proposer des d�bats de qualit�, c'est de ne pas
> lire attentivement les questions pos�es ou d'oublier leur contexte,

Avec un sujet � implications MORALES, si ta question est purement
technique, change de sujet. Lorsqu'on te pose une question technique dont
les r�ponses peuvent avoir une incidence sur la s�curit� du syst�me, tu
peux r�pondre � la question... tu peux aussi informer du danger qui y est
li�.

> pour succomber � la d�lectation de transformer �a en d�bat
> politico-moral alors que ce n'est pas le sujet, induisant par ailleur
> un proc�s d'intention injustifi�.
> 

D�lectation, tu y vas fort. C'�tait pr�cis�ment le sujet : "tyranniser"
(Oui, je sais, c'�tait une mani�re de parler : comme si le dire et le
faire �taient sans rapport aucun :-) Il me semble important sur une liste
debian-user de favoriser �galement les �changes concernant l'impact sur
les utilisateurs... de Debian.

> REM1: Pas plus tard qu'hier, j'ai attribu� les droits root � trois
> stagiaires sur trois machines diff�rentes afin qu'ils puissent
> s'auto-former (c'est pas dans mes habitudes). Par ailleur, nous avons

Tu dois pouvoir faire �a avec chroot je pense.

> ici wmaker, xfce, icewm, enlightenment, blackbox etc La notion de
> choix n'a donc rien � voir la dedans.

OK j'avais en partie mal compris. Donc tu aurais pu demander comment
faciliter la r�cup�ration d'une configuration correcte mais proche des
derniers changements lorsqu'un utilisateur modifie quelque chose qui ne
marche pas. Ca ne s'appelle pas tyranniser �a, �a s'appelle aider les
utilisateurs.

> 
> Et je pari qu'ils ne seraient pas choqu�s par le sujet qui nous occupe
> actuellement. Suffit de discuter entre gens responsables.

Mais alors il faut pr�ciser dans ta question que tu envisages ce probl�me
technique dans une optique de discussion avec les utilisateurs. Ce qui
n'�tait aucunement le cas.

> S'agissant d'une sorte de contrat, en retour, on peut �tablir une
> discussion _collective_ sur la meilleure mani�re d'utiliser/param�trer
> tel ou tel environnement/appli et en faire profiter tout le monde,
> automatiquement et de mani�re fiable. Au hasard, les actions attach�es
> � tel ou tel filemanager, les enclenchements automatique de modes
> (X)emacs,  ...
> 

Bon j'en rajoute une couche :-) �a s'appelle former les utilisateurs, pas
les tyranniser.


Olivier.

-- 
  Olivier Crouzet
  Institut des Sciences Cognitives
  CNRS - Universit� Claude Bernard Lyon 1


-- 
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