N'Abend Robert,

Am 2004-12-18 21:33:25, schrieb Robert Michel:
> Salve Michelle!

> Die B�nde sind quasi veraltet wenn sie im Druck sind - zumindest jedoch
> geben sie eine sichtweise wieder.

Sicher ?
WOODY wird noch weiterhin aktuell bleiben es sei den Du bringst es
fertig, SARGE mit mozilla und openoffice.org auf 128 MB und nem
P1/200-350 laufen zu lassen.

Diejenigen f�r die ich das projekt ins leben gerufen habe,
haben allesamt Computer kleiner als nen PII/350.
Da ist WOODY die Schallmauer.

F�r diejenigen die 486/100 bis P1/200 verwenden habe ich
DIH 2.2 auf Lager.

> > > Hast Du schon einmal Artikel f�r die Wikipedia geschrieben?
> > 
> > N� f�r was ?
> Nicht f�r, sonder �ber was?

F�r was ?
Ich mu� geld verdienen...
Wenn Du nen guten Sponsor/Arbeitgeber hast, sch�n f�r Dich.

> Bash + Audio?

Sicher... ich brauche kein Audacity.

> http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiReader

Auf der Console und ohne OS ?

> > Schreib Du mal tausende von Kommentare zu programmen aus /bin, /sbin
> > und weiteren...
> 
> Genau das kan keiner, weder alleine noch zu zw�lft, in angemessener Zeit
> und Qualit�t.

Wieso ?  -  Ich habe pro Befehl eine HTML-Seite (basedebs.tar)...
...und bin ganz zufrieden damit.

> Ok diese Ansatz ist interessant - aber jede Installation ist (etwas) anders

Du gehst shon von spezialisiereungen und sonderf�llen aus, die fast kein
normaler Rechner hat.

> Wie w�re es mit Installationssymulatoren? F�r Embeddedger�te und Server,
> auch wenn man keine hat?

??? - Er ben�tigt sowas ?
Denke nicht, das irgendjemand der in lezten Kaff eines arabischen
Landes lebt und Linux lernen will, um damit den Lebensunterhalt
zu verdienen sowas ben�tigt.

> Habe eine DVD mit einem bootbaren Live-Linux und habe den Zugriff auf
> alle Mailinglistenarchive, Manpages, Configbeispiele... bevor auch nur
> ein Bit auf der HDD installiert wurde.

Nur wird es so sein, das es noch Jahre sein werden, in denen DVD's in
sehr vielen L�ndern utopie sein werden. Leute die froh sind �berhaupt
einen Computer zu haben...

Dazu sei gesagt, das ich es nicht geschaft habe, auch nur auf einem
einzigen P1 (von �ber 600 gesponsorten Rechnern) ein DVD-laufwerk zum
laufen zu bringen. Selbst PII haben �rger gemacht. Weil es keine BIOS
updates mehr gibt.
 
> Habe ein System, welches Deine Installation automatisch (auf wunsch)
> dokumentiert - denke dir Tutorials, Einleitungen, Howtos auf abruf und
> durch den User kommentierbar (wie bei einem Buch)...

Also ich war auf dem Wiki Teil und infos finden ist auch nicht leichter
als GOOGLE zu verwenden...

> > Die meisten Leute die ich kenne sind froh, das sie �berhaupt
> > schon mal einen Rechner haben...
> Ja und? Warum nicht Dokumentation auch auf dem Rechner haben?

Auf ner 1-2 GByte Platte ?

> Einlegen und bei jedem Schritt Zugriffsm�glichkeiten auf
> Kontextabh�nige, aber auch auf alle Dokumente/Hilfe.

So wie bei Windows ?
Das ist rund 1,2 Gbyte an Dokumentation...

> > > > Mu� daf�r noch einen Verleger finden, der Kleinauflagen von so 500
> > > > bis 1000 St�ck kosteng�nstig macht. 
> > > Siehe Wikireader.
> Hey das was eine Hilfestellung wie man den Druck einer Kleinauflage
> organisiert.

Ich habe dazu nichts gefunden.

Ach ja, meine B�nde sind auf LaTex, sgml, html und eps.
Hatte mir mal ein Musterexemplar auf meinem Laserjet ausgedruckt.

Hat gut ausgesehen und h�tte auch Verleger gefunden...
...nur passten mir die Konditionen nicht, denn der Verleger h�tte
90% des Buchpreises eingesackt.

> WikiReader ist ein gedrucktes Heft mit ISBN!

Deswegen erkl�rt es auch nicht, wie man Debian installiert.
Gibt es das auf AR oder TR bzw FA ?

Ich bin derzeit tierisch am arabisch und farsi (meine
Muttersprache) zu lernen, da dieses mein Hauptziel ist.

> > Ich habe ein Ausbildungszentrum (!!!) wozu Deine Wikipedia alles
> > andere als tauglich ist. Du gehst von falschen Voraussetziungen aus.
> 
> Wieviel Programme gibt es in der Debiandistribution?

Fang mal einfach mit der Basisinstallation sprich, dem basedebs.tar
aus WOODY an.

Dann haste bereits den ersten Band von der Installation, der Internet-
anbindung per Modem (99% der Fall, da es ADSL so gut wie nicht gibt),
Administration und �berblich �ber die wichtigsten Befehle. Dazu kommen
noch unz�lige Beispiele und BASH-Programmierung

Mach weiter mit $USER Programmen auf der Console wie mutt und emacs
und andere...

Dann kannste den 3. Band mit dem X-Window-System und fvwm machen.
Schon mal fvwm configuriert... Das kann ausarten, denn ich bhabe
rund 100 Seiten damit verbracht

Du willst keine Workststion ? Dann screibe den 4. Band - Server
exim, courier, apache, samba, proftpd (werden von mir ausf�hrich
behandelt und ich habe unz�lige HOWTOS und Dokumentationen
zusammengetragen und gleichzeitig, soweit n�tig �bersetzt)

> Wieviele sind davon redudant und substituierbar?

basedebs.tar vollst�ndig
Die sind prinzipiell in SLINK, POTATO, WOODY oder SARGE die gleichen
�nderungen zwischend den Versionen sind minimal

> Wenn dieses Prinzip auf die Dokumentation angewannt wird, kann dein
> Ausbildungszentrum mit "dokumentation-get install" die Dokumentation
> individuell aussuchen.

Was aussuchen ?

Es gibt 8 B�cher und ich brauche kein Laptop oder keine PC zum lesen.

> Ich schimpfe doch auch nicht �ber Debian - ich brauche kein KDE - ich
> baue mir die Distribution f�r meinen langsamen Laptop deshalb selber.

KDE wird von mir �berhaupt nich behandelt. Genausowenig GNOME. Solche
Killer braucht man auf kleinen Rechnern erst garnicht installieren.

> Schau Dir die Wikipedia an, mach mit - lerne und erweiter Deinen
> Horizont.

Da findet man genausoviel wie mit GOOGLE, allerdings NACH der
installation. Bis dahin haste Dir einen Schu� gegeben. Du brauchste
gedrukte Informationen sonst bekommste niemals Linux auf die Kiste.

> > Dann Frage ich mich nur noch:   Warum gibt es den Ganten ?
> Weil man z.Z. noch mehr zu Debian haben mu�, als die DVD H�lle,
> die Distribution ist in Software top, in Dokumentation noch nicht gut.

Ahhh... und weil ich 8 B�nde, die der Ausbildung zu Debian dienen,
schreibe sind diese �berfl�ssig und alle sollen den ganten und
Wikipedia nehmen.

> Es geht mir um die Nutzung von Debian und daf�r braucht man keine
> Universit�ten oder Berufsschulen - jedoch ist es nicht schlecht, wenn 
> GNU/Linux dort unterichtet wird.

Und wie installiert jemand Debian mit ner CD und nem 200Mhz rechner am
Arsch der Welt? Ich habe eine zusammenfassung in t�rkisch rund 4500 mal
verkauft. Der Preis war umgerechnet so um die 14 Euro.

Es gab keine andere Dokumentation...
In meiner Dokumentation war beschreiben, was welches Modul des bf24
macht... Habe nicheinmal ich gewust und mu�te mir die Sourcen ansehen.

Nur mit meinem Buch haben sie gelernt, wie man Debian funktionsf�hig
installiert und wenn einem X verendet, das man es auch auf der console
mit nano oder mc administrieren kann.

Das kann Wikipedia nicht und im Ganten (habe ihn nicht, sondern nur in
der Buchhandlung angesehen) ist nicht beschrieben.

Das ist genau das was fehlt.  Und der SARGE installer funktionierte
auch keinem einzigen HP Vectra XA5/200. Erst als ich den Experten Modus
w�hlte, lies sich SARGE installieren. 

Habe dazu keinerlei nutzbare informationen gefunden die einem Anf�nger
das erkl�ren (Ich komme �brigends auch nicht so ganz mit dem Teil klar
da zu verworren und un�bersichtlich. Bei einem "zur�ck" landet man in
falschen Men�s, usw. Alles mit rc2)

> Wie lernt ein Kind sprechen? Auch nicht an der Uni.

Auch micht mit der Wikipedia.
Am Anfang war das Buch... und ich erinnere mich noch an meine Kindheit
vor 30 Jahren... denn da hatte ich in meinen B�chern ganz viele
praktische Beispiele.

> > Das wird niemals funktionieren.
> > Aus gedruckter Dukomentation kann man wesentlich leichter
> > lernen als am flimmernden virtuellen Bildschirm
> 
> Seufts, aber aus online Dokumentation kann man ein wie mit Software eine
> Distributionsrelease machen und DRUCKEN. Siehe als Beispiel Wikireader.

Die Leute brauchen INFOS VOR DER INSTALLATION.

Wie sollen die an die Online-Dukomentation rankommen ?
Ich war oft genug im Iran, der T�rkei oder Marokko...

Du kennst Dich vieleicht in DE aus, aber snst weist Du garnichts.

Und viele West-Europ�er ignorieren das einfach...
Sprich, die Mentalit�t geht dahin, das alles, was mit Europ�ern nicht
mithalten kann den mies geh�rt und dann Entsprechend Vernichtet werden
darf... 

...dann sind wie diese "unwirtschaftlichen" die nur alte Computer
verwenden und nichts neues kaufen und die Wirtschaft ankurbeln endlich
los!

> Jein, besser ist es, wenn > 10.000 Menschen 2-3 dazu legen.

Ach ja ?  -  99,9% der Linux-User sind sucker...

Du wirst keine 100 zusammenbrinen,
aber 1.000.000 die diese Informationen saugen !

> >     <http://devel.debian.tamay-dogan.homelinux.net/bash/>
> 
> Sch�n, unterliegen sie der FDL, so das sie Teil einer **richtig** gro�en
> Sammlung werden k�nnten, die uns allen, bzw der gesammten Menscheit geh�rt?

GPL 2.0

Einige Pakete sind auch als *.deb verf�gbar und lassen
sich bequem per debconf/dpkg-reconfigure konfigurieren.

Mal schaun, wann ich wieder Geld habe...
So ein Controller kostet 300 n�nen plus 3 oder 4 160 GByte Platten

Ich habe zwar ein Backup auf ner 250 GByte Platte nur will ich keinen
weiteren Datenverlust riskieren. 

DIH 3.0 (woody) wird �brigends auf 

    <http://woody.debian.tamay-dogan.homelinux.net/dih/>

und DIH 3.1 (sarge) entsprechend auf

    <http://sarge.debian.tamay-dogan.homelinux.net/dih/>

zur verf�gung gestellt werden (allerdings nur HTML)

> Gru�
> rob

Greetings
Michelle

-- 
Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ 
Michelle Konzack   Apt. 917                  ICQ #328449886
                   50, rue de Soultz         MSM LinuxMichi
0033/3/88452356    67100 Strasbourg/France   IRC #Debian (irc.icq.com)

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